扭力等於加速能力？ (第22頁)

meridian
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211樓

2012-01-16 0:28

chccang wrote:
如果現在四檔、時速70，想要超車的話，我們可能會降至三檔，轉速突然變快、引擎轟轟叫，然後就容易超車了，請問降檔、加轉速，是因為這樣會得到更大的扭力、還是更大的馬力呢？(好像要看那很複雜的曲線 Orz...)...

乍看之下是得到比較大的扭力, 導致速度增加
但實際上是得到比較大的馬力, 因此加速能力變好

以柴油引擎這種比較容易讓大家誤會的情況來說
假設2000rpm有34kgm扭力, 3000rpm有30kgm扭力, 哪個加速快?
扭力派認為34kgm比較大, 所以加速比較快
馬力派認為3000rpm時有125馬力(2000rpm僅95馬力), 所以3000rpm加速快

扭力派覺得馬力派在胡扯, 根據F=ma來說, 34kgm加速怎樣也不可能輸給30kgm

馬力派則認為扭力派不夠嚴謹, 引擎曲軸有34kgm扭力, 意思是指當施加34kgm的反作用力於曲軸上, 會使系統達到動平衡, 轉速不會提高也不會降低, 若此時變速箱減速比為4:1, 則此時輪上扭力有136kgm
換檔使引擎轉速提高到3000rpm, 曲軸剩下30kgm扭力, 若系統同樣達到動平衡, 且變速箱減速比為6:1
可以得知車速與2000rpm一樣, 但輪上扭力卻提升到180kgm

前面我問那個問題, focus tdci到底該在多少轉速換檔, 0-100時間會最短?
如果在3000~3200rpm附近換檔以求轉速落在扭力最高的範圍內, 那加速反而不是最快的
實際上一二檔都必須拉到4000~4500rpm, 才能跑出最短秒數

concall81

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212樓

2012-01-16 0:29

meridian wrote:
如果要我說, 我會說對日常使用有意義, 大部分時間引擎轉速都在1000~3000rpm而已
因為扭力越早出現代表馬力也越早出現, 油耗與汙染可以降低
這句話很玄吧?
實際上廠商的確是這樣操作產品的
降低扭力輸出轉速, 同時也會搭配比較疏齒比的變速箱降低引擎轉速
以獲得比較好看的油耗與排汙數據

所以大部分人的認知並沒有不同, 扭力確實對加速有幫助.
且扭力峰值越早出現越好.

所以樓主原PO的扭力無用論, 似乎有違常理.

josephyen

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樓主

2012-01-16 0:49

concall81 wrote:
所以樓主原PO的扭力無用論, 似乎有違常理.

看到一堆人有這種回復，太多人曲解我的原意。已經解釋很多遍了，看來表達能力有問題，我不該再多說什麼了。來一次回應一次不是辦法，有時間再用幾組圖片來說明。

gcom

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214樓

2012-01-16 1:18

扭力曲線是描述引擎在各轉數的扭力輸出,可知道引擎的性格,這關聯到好不好開
最大馬力則只是標示在某轉數時此引擎最極限功率輸出
若變速箱擋位無限多,換檔無限快,齒比無限廣,則最快加速和極速都是看最大馬力
柴油車可想成為配了密齒比的汽油車就差不多對了

meridian

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215樓

2012-01-16 2:01

concall81 wrote:
所以大部分人的認知並沒有不同, 扭力確實對加速有幫助.
且扭力峰值越早出現越好....(恕刪)

我想我講的應該沒有讓人誤會吧? 為什麼會強加這樣的結論上去?
當低轉速就有高扭力, 配上廠商故意放寬的齒比 = 一樣要拉高轉速才能加速
所以不見得有大扭力就能衝的快, 關鍵還是齒比對轉速的影響
如果你能理解成下面這樣, 我會覺得高興一點
扭力對加速有沒有幫助, 關鍵在於扭力分佈廣度(越廣馬力越大), 而不是單點峰值大小

ACON99

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216樓

2012-01-16 2:46

舉證的時間又到了

比較車輛: 保時捷 911 Turbo S PDK, 911 Targa4 PDK
選這兩台車是因為車重外型氣動力差不多 ( 3494 lbs vs. 3432 lbs )

1. 扭力與加速關係:

911 Turbo S 扭力 516 ft lb. 0-60mph 3.1秒
911 Targa 4 扭力 288 ft lb. 0-60mph 4.8秒

[加速比] 4.8/3.1 = 1.55
[扭力比] 516/288 = 1.79

2. 極速與馬力關係 :

911 Turbo S 馬力 530PS 極速 195mph
911 Targa 4 馬力 345PS 極速 177mph

極速比 195/177 = 1.1017

[極速比平方] = 1.214 (動能正比於速度平方)
[馬力比] 530/345 = 1.536

車重差距在2%以下.

3. 保時捷 500PS級跑車表定極速沒有大於195mph者
看來911的氣動力就是那個極限
增加幾十匹馬力也只能抵銷系統增加的車重

以上資料取自保時捷官網

4. 世界最快電動車 1972 Datsun 1200“White Zombie”
車重 2352 lbs
馬達扭力 1250 ft lb. (保時捷兩倍以上!!!)
0-60mph加速 1.8秒!!!
極速 129mph (沒辦法速利1200的氣動力)

* 再說扭力跟加速無關嘛...

http://www.evalbum.com/035.html

josephyen

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樓主

2012-01-16 5:09

馬力派正在論證馬力跟加速的直接相關性的時候，並非否定扭力跟加速的關係。
這邏輯應該很簡單吧。

不知道為什麼一堆人抓著「扭力跟加速無關」的這個點打，明明沒有任何人這樣說過。

ACON99

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218樓

2012-01-16 5:23

<< 馬力派正在論證馬力跟加速的直接相關性的時候，並非否定扭力跟加速的關係。
這邏輯應該很簡單吧 >>

保時捷 911 Turbo S 馬力是比 Datsun電動車小喔? 加速輸一屁股你還凹...

<< 不知道為什麼一堆人抓著「扭力跟加速無關」的這個點打，明明沒有任何人這樣說過 >>

第一篇開版文:

引擎扭力大不表示加速能力強

故，扭力大，轉速卻高不起來的車，和扭力小，轉速可以很高的車，加速能力並沒有誰定勝。就像有兩個人騎腳踏車，一個人的腿力氣大，但是踩不快，而另一個人腿比較沒力但踩得快。經過腳踏車的變檔後，兩個人比賽爬坡，加速，極速，都是難論勝負的。所以說「加速看扭力，極速看馬力」這句話。看完上面的討論後，

很明顯「加速看扭力」根本是錯誤的，若改成說「加速看扭力和轉速」才會更合理些，單看扭力不能表示加速能力強。

*** 閣下非常適合去騎會轉彎的白海豚....

josephyen

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樓主

2012-01-16 8:29

ACON99 wrote:
很明顯「加速看扭力」根本是錯誤的，若改成說「加速看扭力和轉速」才會更合理些

我有說無關嗎？別斷章取義

ACON99 wrote:

保時捷 911 Turbo S 馬力是比 Datsun電動車小喔? 加速輸一屁股你還凹...

早就說明過了，這是因為沒有完美的變速箱。

若最大馬力可以完全等效在任何速度的加速能力，前提是有完美變速箱，使得在任何速度都提供最大功率的輸出。若沒有，則必須看馬力-轉速曲線。Datsun 贏在有較好的馬力-轉速曲線，或是馬力重量比。但輸在最大馬力和風阻。

jessen_156

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220樓

2012-01-16 8:53

討論扭力與馬力對加速度的影響差異
要先講清楚是哪種馬力
引擎輸出馬力還是輪下馬力??
有沒有華擎的人可以出來說明啊??