jiaching wrote:
假如退檔不補油門,而且是時速100公里 4檔退到3檔,讓引擎由傳動軸被動拉轉,
除了傷離合器,還有那些零件會傷到?
引擎內部的那些零件也會跟著加速損耗？
因為以前是聽師父說會傷大波司. ...(恕刪)
是的!在引擎受<被動>強制拉轉的時候!
(補油門是主動拉轉)
我的認知裡也是會傷波司!
ivan5975 wrote:
有些事情真的要有試過才會知道行不行,
你有沒有試過我不清楚,
我以前試過很多次了,
用補油退回到一檔真的不用雙離合器.
ivan...(恕刪)
點心變正餐
我相信你不必雙離合
但二退一只需要補油不必雙離合的話，照你講的齒輪不會同步
那補油這件事對於幫助打入一檔有啥幫助？
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=442263&p=1
順便來考古兩年前的東西
克雷西歐部魯斯 wrote:
點心變正餐
我相信你不必雙離合
但二退一只需要補油不必雙離合的話，照你講的齒輪不會同步
那補油這件事對於幫助打入一檔有啥幫助？
...(恕刪)
希望你能看懂我前面回覆文章裡的這句話,
"踩離合器時同步補油"
再看不懂我也沒辦法了.
ivan
朝和排氣管店~專做出氣筒!!!
farenzo wrote:
是的!在引擎受<被動>強制拉轉的時候!
(補油門是主動拉轉)
我的認知裡也是會傷波司!
才幾天沒來連這種似是而非的論點都出現了.......
傷不傷波司、離合器還分主被動拉轉耶，真是無言...
不踩離合器的話，引擎動力透過飛輪、離合器、變速箱、傳動軸與輪胎緊密連接在一起的
除了踩油門係所謂的主動拉轉之外，其他如鬆油門、引擎煞車皆屬所謂被動式的傳動
如此論點成立的話，那麼下坡路段的引擎煞車屬被動式帶動引擎拉轉便不可行，會傷波司及離合器啊
真是荒唐，這種言論竟是由修車技師傳出，對其機械知識、常識的不足感到既好氣又好笑
稍有機械常識、背景的人即使不是從事汽車相關行業一樣能夠明白
像曲軸與波司之間的潤滑必定是強制潤滑，也就是說不論是主動或被動傳動，機油幫浦必定持續轉動供油
不會分踩油門時才做動，不踩油門即停止作動
所有地上跑的、天上飛的、海上航行的，都是會動的機器，車子只是會動的機器罷了
小弟曾經在彰化某家台灣最大的沖床機器製造廠擔任生技工程師一職達6年之久
舉衝床的例子，其係由電動馬達帶動飛輪，飛輪再透過離合器將動力傳送至齒輪箱、曲軸、連桿、滑塊
滑塊好比是引擎的活塞，以上下作動的方式傳送衝壓的動能，其整個機械傳動結構像極了汽車引擎，只是動作剛好相反罷了
以沖床離合器來講，早期沖床的離合器是乾式的，現在則是以濕式離合器為主流
乾式離合器則像極了手排車的離合器板，動力傳動的方式雷同，不同的是沖床的離合器必須煞住滑塊的作動
而其煞住滑塊作動的力量必須十分強大及精準的，否則對沖床這種機器是非常危險的
其離合器、齒輪箱、曲軸、連桿承受的負荷遠遠高於汽車引擎，而沖床離合器少說可承受上百萬次的作動
沖床的曲軸跟機台間，連桿與曲軸之間係以一銅質襯套加工油溝作為介面，稱為合銅，好比汽車引擎波司一般
合銅採強制潤滑，但採黃油滑脂潤滑，汽車則以機油潤滑，同樣採強制潤滑系統
(出力200噸以下的C型泛用沖床一般採用黃油潤滑，200噸~3000噸的重型沖床或高速沖床則採循環機油潤滑)
所有機械零件皆有其尺寸公差規範、材質與熱處理的問題，有其一定的壽命
壽命出現異常應從零件本身是否合乎規範、潤滑是否異常探討，而不是去猜測如主被動傳動這樣的謬論
雜七雜八的寫了一大堆，只是想說提出此類言論的人是否有機械相關背景，其理論是否合乎機械原理，而不是人云亦云
坊間(原廠保修廠除外)師徒制的修車技師體系又有多少的修車師傅兼具專業背景與實務呢?
http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=53
克雷西歐部魯斯 wrote:
點心變正餐我相信你不...(恕刪)
那補油這件事對於幫助打入一檔有啥幫助？
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=442263&p=1
順便來考古兩年前的東西
有啥幫助？
可以讓你退檔接合的非常平順自然 .....
這一篇的主旨，不就是在問這個嗎？
其實坦白說 ~
看到這邊，我覺得這位朋友您也許是開手排車的人
但 ~ 您真的不太會開手排車
有機會的話？或許您可以嚐試看看？
也許 ..... 您會發現有些知識，是在您的目前認知之外的常識 ~
但這些東西都是很正向的 ......
考古那兩年前的東西，目的是要做啥用啊？
我不懂你的明白 ......
areschen wrote:
才幾天沒來連這種似是而非的論點都出現了.......
傷不傷波司、離合器還分主被動拉轉耶，真是無言...
不踩離合器的話，引擎動力透過飛輪、離合器、變速箱、傳動軸與輪胎緊密連接在一起的
除了踩油門係所謂的主動拉轉之外，其他如鬆油門、引擎煞車皆屬所謂被動式的傳動
如此論點成立的話，那麼下坡路段的引擎煞車屬被動式帶動引擎拉轉便不可行，會傷波司及離合器啊...(恕刪)
大大我們是在討論一個假設狀況,
是假如退檔不補油門,而且是時速100公里 4檔退到3檔,轉速差不小,讓引擎被這種突然湧現的力量強制驅動,
離合器和引擎腳一定會受損(ace7015大提供),
曲軸必需要瞬間用力去推動連桿,波司瞬間受力會較大,
如果是漸進拉轉時波司瞬間受力應該會較小,所以才會有波司受傷的論點
延伸出波司瞬間受力變大是否有可能會受傷?
退檔不補油嘛... 先舉跟小弟同款車的好幾位車友例子, DMF 報銷特別快, 這也是沒辦法的事, 因為緩衝彈簧被多次激烈拉扯, 損耗會特別快, 有興趣請到友站查詢 FOCUS 柴油版, 關鍵字是 DMF, 或雙質量飛輪......
退檔不補油, 若不是 DMF 車種, 那麼對離合器的傷害也是加減有, 特別是沒有逐檔漸退, 跳著退檔未補油, 是有離合器片扯破的例子. 離合器壓板的壓力很大, 數百公斤之譜, 但離合器片本身厚度並不大, 在磨到變薄後, 這種現象發生的機會慢慢提高...
例如這個: http://www.exedy-aftermarket.com/english/default/clutch/index/id/01-04/
請點一下 "No drive, noisy clutch." 的原因分析 (主要為降檔造成), 也可以看看照片...
至於波司的部分, 退檔傷害加減有, 但有良好的潤滑油循環的話, 原則上只要不是亂退檔應該還可以接受, 對波司來說, 其實自旋運動的磨擦問題不大, 較有問題在於往復運動造成的動量承受; 畢竟, 活塞, 連桿, 都是有重量的東西, 當轉速高時, 往復運動的急速反向會引發一種衝擊的力道; 轉速偏高時, 退檔不補油急放離合器的話, 原本的往復運動速度要瞬間加快....... 對於有質量的東西來說, 要改變它的運動慣性是要付出能量的, 特別是在要極短時間內要馬上改變, 就好比手上拿一支啞鈴, 質量輕的啞鈴, 我們要往復地舉快舉慢都不太難, 但質量重的, 且要求反應速度和輕的啞鈴一樣時, 我們甚至會覺得手的關節會在加減速時疼痛起來.... 其實, 波司就像關節處一樣囉.
不過可能要強調一下, 其實波司材質強度不差 (不然就不能做波司了), 重點是不要亂退檔就好了...
若回到樓主的舒適性要求的話, 不妨採取提早升檔, 延遲降檔, 順順踩煞車/油門, 再練練離合器踩放技巧, 就算不補油, 其實應該足以應付個七成的情況; 不補油, 就放慢就好.... 若懂得補油, 且若補得準, 放很快的話也沒差... (但要補夠準, 練經驗囉)
小弟我是會採取補油動作的人, 但也不是很堅持逢彎必退檔, 退檔必補油, 一切就是看駕駛情境來決定囉...
參考看看, 大家交流囉......
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