Ramsa wrote at #2024:簡單說就是 50km/h 時, 一樣油門踩到底, 那該打幾檔? 您可能得回頭前後文比較明白...
車速50km/h 擎轉速不一樣時...要對應的車速？不懂哩...
Ramsa wrote at #2024:是啊, 你文中的 F 是 "車速 V 時的車體推力", F=(輪子扭力/輪子半徑).
對應回公式 P = F * V ，不限定齒比的情況下
V 固定的情況下， F 則一般情況下會隨著轉速不同而有不同的值，連帶 P 也會有不同
Ramsa wrote at #2024:當然. P=F*V, P 固定, (F,V) 有無限多組解.
反過來說
P固定的情況下， F 則一般情況下會隨著轉速不同而有不同的值，連帶 V 也會有不同
Ramsa wrote at #2024:那除非你講的 F 不是 "車體推力". 否則 P=F*V, P 跟 V 都固定了, F 只有唯一解.
P固定的情況下，要求某定值之V，則必須要有"齒比"的介入，條件才會成立
Ramsa wrote at #2024:不是這樣的, 你給定了 100HP (74500watt), 且也給定了當下車速 50km/h (13.89m/s),
意即，若條件僅為100hp 50km/h時，決定輪下有多少扭力的是此時的齒比
Ramsa wrote at #2024:嗯, 就像過去我說過的, 如果你要求的是 "精確" 的實際表現, 那真的就得全開去量秒數.
結果絕大多數的人，還是只看車輛(/引擎)的最大極限數據....
那麼，加速看馬力嗎？
還是把全部的車子開上賽道
直接跑比較精確吧
ACON99 wrote:
加速快? 加速度最大...(恕刪)
bull5444 wrote:重點是我在談的是車子加速快慢 (車子花幾秒完成由初速到末速, 這是一個平均加速度大小的問題),
所以你的想法,都必須有變速箱,而且要符合你的想法的變速比,才能達到你的目標,
那同樣的,我為了要符合 "加速度看扭力,尾速看馬力",把小馬力的車配一個大減速比的變速箱,犠牲尾速來成就加速度,也沒有錯吧~~
bull5444 wrote:這句話在談的就是整段過程平均加速度的概念.
PS:想要在最短時間內加速到預訂時速,的確要在最大馬力換檔!!...(恕刪)
bull5444 wrote:這個談的則是瞬間的加速度, 而且要看你是怎麼比的.
那最大馬力換檔時就有最大加速度??呵,錯了~~
bull5444 wrote:我認為的是:
...
想要把這理找出來,就應該要去掉干擾因素,
我認為,變速箱是這個討論串最大的干擾因素!!
沒有了變速箱,才能看出引擎原生扭力/馬力,與加速度的關係,
沒有了變速箱,才能真正看出引擎轉速從低到高,車速的變化!!
所以,我認為答案應該很早就出現了...
bull5444 wrote:
這兩個式子怎麼看都是瞬態(極限),而不是你講的平均加速度
< >< />< ></>
我意思是 P_avg=ΔW/Δt 這個最基礎概念. 不管 Δt 多小或 Δt 多大, 都是一個平均概念. 而且不管
W 曲線在 Δt 區間中是不是線性變化, 它反正就是以一個線性變化率來估計它. Δt 愈小當然是愈接近
實際瞬態的情況. Δt 若是 10 秒, 可能感覺上稱不上 Δt->0, 但 ΔW/Δt = 它還是 P_avg, 它還
是符合 P_avg*Δt = ΔW 這關係, 而 P_avg 愈高者, Δt 就愈短.
P_avg... 用白話說, 概略地, 就是檔檔拉紅線, 每升一檔就會降些轉速, 同時引擎馬力也會降
一點, 如果是一個會開車的人, 他要做最大加速, 就是盡可能控制引擎在高馬力輸出, 以求加速過
程中的所有瞬態的 P 值都盡量愈高愈好, 簡單說就是不要離紅線太遠, 其理論:
如果加速過程中 "所有" 的瞬態的 P 都等於 P_max, 那就是純理論 CVT 的模型, 那表示 P_avg
= P_max. 但實際上的車子可能在加速換檔過程中, P 總是介於大約 [P_max*75%~100%] 之間在
變動(升檔降轉的反覆操作之結果), 那 P_avg 可能就會低一些, 例如 P_avg = (P_max * 87%).
但無論如何, 不管有多好的傳動系統, 上限永遠是被 P_max 限制住, P_avg 再高都無法高過
P_max.
馬力大加速快的說法, 是指一台馬力較大(P_max 較大)的車, 在合理的變速箱設定下 (如 P_avg
= P_max * 75%~90%), 它的 P_avg 通常會較另一台馬力較小的車的 P_avg 要大. 那搭配
P_avg=ΔW/Δt 來看, 大的 P_avg 換到的就是較少的加速秒數到達末速. 這類說法的人, 多半
熟悉開手排車, 知道轉速跟馬力的對應關係, 也知道加速要快是檔檔拉紅線, 甚至看得懂頭文字D
中拓海換新引擎後, 被有意限制引擎轉速的結果是什麼 (別懷疑, 很多人不懂刻意限轉代表的意思
是什麼, 就像前面有大大說 BMW 駕訓課程一開始要求學員限轉, 懂的人就會看得懂).
ACON99 wrote:
Tesla mode s 跟roadster 0-100 加速馬力較大？
你敢跟我賭嗎？
Tesla 這兩台在加速最末剛好就是用到表定最大馬力
hughkk wrote:
不用懷疑，tesla 確實在 0-100加速馬力較大(恕刪)
10..........734.1666063..........61.80329616
20..........1468.333213..........123.6065923
30..........2202.499819..........185.4098885
40..........2936.666425..........247.2131846
50..........3670.833032..........309.0164808
60..........4404.999638..........370.8197769
70..........5139.166244..........416
80..........5873.332851..........416
90..........6607.499457..........416
100..........7341.666063..........416
hughkk wrote:
什麼扭力要講清楚
馬達輸出的扭力值可是從頭到尾都沒有變
前面講過了，輪扭力*輪轉速 = 輪馬力 = 馬達（引擎）馬力
馬達扭力值沒變，但是馬達馬力值變小了，加速變慢
可以證明，馬達（引擎）扭力值並不是加速性能的主要因素
馬力才是。...(恕刪)
