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扭力等於加速能力?


ACON99 wrote:
這種笨話要是會對
妳要是以為退檔會瞬間賺馬力
那妳就退兩檔啊 不是賺更多?
馬力馬上紅線 就會加速最快?
轉速到底我看妳怎麼加速!


因為你不會開手排車,所以才會講這種話
退檔退到引擎超轉,這不是一個正常駕駛會做的事

80用六檔巡航,要瞬間獲得最大的加速力
就是直接退到三檔(連退三檔)
(全油門)馬力肯定瞬間爆增
thankb wrote:
我記得有一個很有名的拉力比賽,後來audi 車廠首次使用了柴油引擎比賽,結果那次就得了冠軍,可以研究一下為何不是使用數十年的汽車引擎技術,而是使用柴油科技,很另人研究的比賽。那個比賽痕有名,也是公認的耐久賽。


你指的應該是2006 法國LeMan耐久賽,不是拉力賽
Audi首次使用柴油引擎,R10 TDi

在那次的比賽中,R10 TDi在加油次數上佔盡便宜
24小時比賽下來,比其它車款少了一半的加油次數


R10 TDI柴油引擎,平均每14圈才進站加油,最高紀錄甚至可跑16圈
沒有任何一部汽油引擎賽車(平均6到8圈進站加油一次)可達到此里程數

R10 TDi在性能上並沒有比其它LeMan賽車突出很多
它是贏在「油耗」

Audi R10 TDi稱霸利曼
Ren1980 wrote:
dancingra wrote:
...我題意要求車速 50km/h 時, 引擎以 2000rpm, 3000rpm, 以及 5000rpm 去對應到該車速,
你做到了嗎?


車速不就是50km/h,您在搞笑嗎?...(恕刪)

那在你自己 #1976, #2001 自顧自的論述裏, 請問 50km/h 時引擎轉速是多少?

(1) 是 2000rpm?
(2) 或是 3000rpm?
(3) 還是 5000rpm?

你覺得你 #1976 符合我說的題意了嗎?

你只看到 50km/h, 你根本沒在注意我要求的是 50km/h 要對應在引擎的哪個轉速域!
Ren1980 wrote at #1976:
依我的圖,你的提問
(1)
50km/h=13.89m/s
if 輪周長 1m
則 轉速n=13.89*1*60/min=833.4 rpm <--- [dancingra] 請問有符合嗎?
所以
請你對照一下你的P在那個範圍,順便找一下扭矩在那裡

我請你把車速時速 50km/h 對應在引擎 2000rpm, 或 3000rpm, 或5000rpm, 你搞個 833.4rpm
來, 你整個回問已經不符合我的題目, 請問我是要找什麼扭矩給你?

我不管你改動減速比或改動輪子尺寸, 只要你能對到我的要求就好, 結果你給我什麼?

Ren1980 wrote:
您在搞笑嗎?
先生, 那您弄個牛頭不對馬嘴的答案來回我是在搞笑嗎?


-----
我無意臆測你的動機或扣你帽子, 我沒那麼沒風度. 我寧可相信你可能是基於自己過去的認知,
覺得我是錯誤的, 所以好心提供一些資料給我看, 在此小弟我先謝謝你.

如果你是覺得好好交流較好, 那我會建議您看別人的文慢一點, 多想一下再回, 如果你認為別
人觀點有問題, 有話請好好說. 至多你丟一句 "我不同意你的論點, 不跟你談了", 我也不會
說什麼.

你還想跟我談嗎? 如果不想, 請不要再回我文.
dancingra wrote:
我題意要求車速 50km/h 時, 引擎以 2000rpm, 3000rpm, 以及 5000rpm 去對應到該車速 ...(恕刪)

車速50km/h 擎轉速不一樣時...要對應的車速?不懂哩......

借用一下算式
Ren1980 wrote:
50km/h=13.89m/s
if 輪周長 1m
則 轉速n=13.89*1*60/min=833.4 rpm <-- 1:1 齒比的轉速是這樣沒錯


先說好,以下的 "齒比" 是指 變速箱齒比與減速齒輪的總和比


回到 50km/h 對應引擎轉速
引擎轉速 時速 輪轉速 對應齒比
2000rpm 50km/h 833.4rpm 2.40
3000rpm 50km/h 833.4rpm 3.60
5000rpm 50km/h 833.4rpm 6.00


唯一有變的,就是齒比不一樣
若同一台車的話,減速齒輪固定的情況下,唯一改變的就是變速箱
對應回公式 P = F * V ,不限定齒比的情況下
V 固定的情況下, F 則一般情況下會隨著轉速不同而有不同的值,連帶 P 也會有不同
反過來說
P固定的情況下, F 則一般情況下會隨著轉速不同而有不同的值,連帶 V 也會有不同
P固定的情況下,要求某定值之V,則必須要有"齒比"的介入,條件才會成立


意即,若條件僅為100hp 50km/h時,決定輪下有多少扭力的是此時的齒比

再回到最最前面本棟樓主的設定條件
1.同等級或差距不大的變速箱
2.車輛使用特性與等級差距不大
3.比較時,兩台車輛的車速一樣

現在看來,其實1與2也不是那麼必要
但是齒比條件卻是 " 必要條件 "
雖然樓主有設定理想齒比...但也僅能解釋理想條件,而不能對應實際車輛
畢竟各車輛的調教,不見得會是 "加速性上的理想"

其次中間有提到 0-100 或 80-120於4th or 5th 等等不同條件下的加速區間
當然提到的就是說,哪台車在那個區段的馬力大,所以加速就會快
再回到那句不精確的講法 : 加速看扭力,極速看馬力
這句話講的是極限數據,還是某個情況下的非極限的數值

我相信,樓主一定會很自豪地說,這樓的理論絕對能對應到任何情況都能夠成立
但是,那個車商會整理下面這樣的各檔位對應時速的馬力表格?
馬力 20km/h 60km/h 100km/h 180km/h
1st
2nd
3th
4th
5th

當然啦,在混和前面的討論
1.同時速下就算是同馬力,齒比不同,輪下扭力(/加速)也不一樣,更何況是兩台尺比不同的車子
2.車輛重量也不一樣
3.輪胎尺寸
4.風阻
etc

結果絕大多數的人,還是只看車輛(/引擎)的最大極限數據....
那麼,加速看馬力嗎?

還是把全部的車子開上賽道
直接跑比較精確吧
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

hughkk wrote:
你指的應該是2006...(恕刪)


謝謝指教 , 但這篇怎麼有提到

" 於4月24日開始進行的Le Mans賽前測試中,Audi R18 TDI顯現出優異的速度,在兩節自由練習賽中,R18 TDI皆站上成績榜上的榜首"

是在說加速不輸給汽油嗎? 因為我不是很懂為何加速也快? 謝謝

http://f1.u-car.com.tw/f1-newsdetail.asp?newsid=1684
參加過BMW舉辦的賽道活動,

照來自FIA會員的教練的指示,最一開始練習時,希望所有學員節制車輛的加速能力,教練要求:轉速不得超過4千轉.

熟悉賽道與車輛後,逐漸放寬"轉速",最後幾趟才允許學員用到紅線轉速.

車輛的最快加速點,不在這台車的扭力峰值轉速,而是在紅線轉速.

認為FIA是錯的人,請直接去信各大車商與FIA,告訴他們說他們這百年來的知識都是錯的.
thankb wrote:


謝謝指教 , 但這篇怎麼有提到


嗯,你說的沒錯,r18tdi確實在性能上比起其它賽車優秀很多

畢竟比起r10 tdi,它是經過七年的科技進步改良誕生出來的新產品

我文中的意思是說

「r10tdi 是贏在加油次數,在性能上並沒有比其它汽油款賽車突出很多」

並不是

「柴油車是贏在加油次數……(略)。」

抱歉造成你的誤會。

Ramsa wrote:
我相信,樓主一定會很自豪地說,這樓的理論絕對能對應到任何情況都能夠成立
但是,那個車商會整理下面這樣的各檔位對應時速的馬力表格?...(恕刪)

妳確定給這種表格真的有用?
時速對應馬力表?
1. 請問當時的時速(舉例20km/h)是固定不會上升的定速?
2. 如果只跟某速度下加速能力只跟馬力有關 100km/h切到一二檔馬上轉速破表
這樣有代表加速能力最大嗎?
轉速都到底了 有最大馬力有加速度嗎?
hughkk wrote:
嗯,你說的沒錯,r1...(恕刪)


不會啦~我只是想知道汽車及柴油車 ,一個轉速低高 , 一個轉速低到底 ,加速一般車都會輸有渦輪的柴油車

但汽油如果有渦輪就會贏過柴油車 , 但這樣如果跑山路 , 同是大馬力渦輪汽車vs大馬力柴油車(如jagru 那

種暴力柴油車) , 是不是一樣也是汽油車勝算較高 , 因為跟這篇文好像有點類似的比較情況出現 ,

故請較懂這方面的大大能講解一下 , 謝謝

ACON99 wrote:
妳確定給這種表格真的有用?
時速對應馬力表?
1. 請問當時的時速(舉例20km/h)是固定不會上升的定速?
2. 如果只跟某速度下加速能力只跟馬力有關 100km/h切到一二檔馬上轉速破表
這樣有代表加速能力最大嗎?
轉速都到底了 有最大馬力有加速度嗎?


1.並非時速對應馬力表
而是
"""檔位中"""時速對應馬力表
所以應該算是會上升的吧.....

2.同上理由 ""檔位中""時速對應馬力表

3.其實說是馬力...更需要注意的是左右欄位的馬力差....
畢竟等間距時速區間(每10km/h或每20km/h之類的,馬力差越大,表示加速越大...)

------
不過,我並非是贊成 那樣的表格 ....
之所以弄這個表格出來
是想要說明馬力標示加速性能還是有問題的

原因還是那些
1.同時速下就算是同馬力,齒比不同,輪下扭力(/加速)也不一樣,更何況是兩台尺比不同的車子
2.車輛重量也不一樣
3.輪胎尺寸
4.風阻
etc

就結論而言
還是把全部的車子開上賽道
直接跑比較精確吧
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
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