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上網買機油.....容易買到假油嗎?

鳳翎 wrote:
國外這篇這點我很疑惑(恕刪)


早上有時間整理一下數據:
全部用紅線的機油參數比較:
https://www.redlineoil.com/euro-series-5w30-motor-oil


黃色的部分,可以看到, 40度下,不同黏度的機油黏度變化僅有2Cst.
藍色部分可以到可以看到, -30~-35度下,不同黏度的機油黏度變化僅有4 Poise= 400Cst
從這樣可以推測,如果濃度隨溫度改變的關係,不同濃度機油間的行為差異不大的話, 0度時 0W30 vs 5W30 的濃度差異應該相當小.
但棕色的部分,我認為 5W30 比較好

https://www.q8oils.com/automotive/low-hths-oils
HTHS 即使是在 2,9~3.5 這區段, Piston rods, Camshat 的磨耗還是比較小…尤其是我渦輪引擎改大增壓值後,需要 HTHS 大一點的機油,可能勉強跟原廠的磨耗程度差不多


https://www.stle.org/images/pdf/STLE_ORG/BOK/LS/Bearings/Selecting%20the%20Correct%20Lubricant%20for%20Plain%20Bearings_tlt%20article_Sept08.pdf



我把渦輪引擎的增壓值調高,空燃也適當的降低,所以每次爆燃燃燒室的壓力大於原廠,推動曲軸的力必然大於原廠
從上面的公式來看,W變大…我需要加大 l, d 或是濃度,才可以保持跟沒改時一樣的保護性…
要改曲軸花費太高了,所以,適當的加大濃度,但又要不至於因流動變差而引響汽缸散熱..


我這部車,發動瞬間,機油幫浦是全力送油.但發動後,是是在控制在固定的壓力,所以濃度越濃,流量會越低
也就是綠色的線,不過為了改善 2500~3000 ppm退點火到-3~ -4 左右,我自己把低轉的油壓改成 棕色的線,這部車剛好被我發現用 VCDS 可以很容易改成這樣,只是我再觀察對油耗影響多大?
以及退點火可以改善多少?



其實這又是個例子…普遍認為低溫啟動佔了引擎磨耗的 70~80%, 但前提是工作溫度下的保護性要夠,0W機油喜歡廣告低溫啟動磨耗比較小,
但這個低溫是多低? 我們會遇到這麼低嗎? 當真的這麼低時,比低的磨耗是差一點點,還是差很多?
廣告都沒說…不過,我想他是不該說…
原廠選擇 5W30 而不是 0W30 很可能是多種因素的綜合的最佳選擇,但我們不清楚所有的考量,自己聽廣告,改成 0W30 就顧此失彼...而且很可能低溫啟動磨耗改善極小,損失的卻更大

https://www.zoniv.com/0w40-vs-5w40/
0W40 vs 5W40: Which is Better?

Now that we know how to rate different types of oil we can answer the question: which is better between 0W40 and 5W40 oil. Well, for a start, we can see that they have the same viscosity when heated to normal engine operating temperatures so that won’t set them apart.

The difference lies in their cold-weather viscosities, with 0W40 being quicker to circulate through your car’s engine when cold. If you live in a part of the country that sees very cold winters then 0W40 is likely a better choice for your engine than 5W40. If you live in an area that sees milder winters then the 0W40 may be too thin to begin, with and not provide your engine with adequate protection until it gets up to operating temperature.
----
我想台灣也不算是 very cold winter
--------------
最後我還是相信台灣用 5W的機油就足夠了,我寧願選 5W 的機油,有其他的優點...如果很在意 0W 機油在台灣多出的一點點冷啟動保護的人,就繼續用 0W反正通常引擎還沒壞也換車了...
重複發文,自刪
AlfaBrera32 wrote:
早上有時間整理一下數(恕刪)


您分享5W40和0W40的文章
作者這連黏度與溫度之間對應關係都不清楚
0W40並不會因為冷車時
油比5W40稀就無法保護引擎
反倒是冷車時,油溫低、黏度高
油膜強度也大
油溫低於40度就算是0W-XX機油
黏度最少也在30-40cst以上
反倒一般機油熱車大都趨近於10cst附近上下
油膜強度反而是比冷車還低
而且文章裡面機油高溫指數都是40



拿motul 8100同系列0w40和5w40的來比較

錨點標題


至於5W和0W冷車磨損
我覺得台灣氣候像你所說的
有差但可能沒有差很多
你說的我認同
因為不用5W,就算10W機油
引擎磨損最少也能撐到40萬以上(沒甚麼在換油,換差油的例外)

0W保護性的話,這也要看人啊
擔心HTHS的話,不要長時間劇烈操駕
或者加強機油散熱的話
選0W40也是種選擇啦
如果一般行駛
其實除非原廠規範的機油等級HTHS要3.5
否則一般日本無改轎車
部分原廠規範是API SN 5W30
規範的HTHS也沒那麼高
所以這類車一般行駛用HTHS 3.5保護不會更好
只會更耗油而已
除非你常常操車長時間重油門

以前有拜讀過機油黏度、機件間隙、油膜厚度
,油溫的研究文
有的車子馬力大加上機件公差大,油溫溫度高就要用高黏度機油,如法拉利,BMW MPOWER等原廠就指定黏度10W60
如果用紅線這隻的話HTHS就高達5.8

相反的機件公差小或是馬力小,油溫較低的話
黏度或者駕駛人沒有時常重油門行駛
那麼黏度就可以不用那麼高
所以有的引擎可以用到5W30,0W30,0W20等
還能兼顧節能省油
而....
100度高溫黏度和HTHS雖不是絕對關係
但有著相對關係
很稀薄的油如0W20 HTHS普遍上就是低
HTHS不高於3
很濃稠的油如20W50 10W60 HTHS普遍上較高
HTHS隨便都破5
鳳翎 wrote:
度或者駕駛人沒有時常重油門行駛
那麼黏度就可以不用那麼高
所以有的引擎可以用到5W30,0W30,0W20等
還能兼顧節能省油
而....
100度高溫黏度和HTHS雖不是絕對關係
但有著相對關係
很稀薄的油如0W20 HTHS普遍上就是低
HTHS不高於3
很濃稠的油如20W50 10W60 HTHS普遍上較高
HTHS隨便都破5



建議你看英文原文,翻譯怪怪的,原文內並沒有一開始無法工作,只有說一開始可能太稀 :
If you live in an area that sees milder winters then the 0W40 may be too thin to begin, with and not provide your engine with adequate protection until it gets up to operating temperature.

他說的應該這個很像
https://www.youtube.com/watch?v=QAr5St-lLKY



我猜是活塞溫度低,冷車活塞容易晃動,所以需要濃一點的機油來保護,例如鍛造這種熱漲冷縮更明顯:
https://www.youtube.com/watch?v=rN2ND_FPnUA&list=FL0lmmImHXjQofF8Ttrx6-bQ&index=18&t=0s


我想,他可能要說是類似這樣,只是沒有詳細解說而已
鳳翎 wrote:
您分享5W40和0W40...(恕刪)



人家車廠早就計算好了 VW504/507 hths 3.5
沒有3.5就是不符合認證。或是只是宣稱.....

所以VW504/507 應該沒有5W50或是10W60 低粘度0W20

結論VGA可以使用0W30 應該可以因為原廠認證,原廠認證如果不相信。
那只好買台灣神油。我覺得全球台灣機油 工藝最高。隨便找個品牌 外面都貼PAO+ESTER。或是奈米...



SAE J300
xW-30都未達3.5


https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/4651369/List_of_Volkswagen_Approved_Oi

魔特0W-30
https://www.motul.com/in/en/products/specific-504-00-507-00-0w30


Xantia_L wrote:
人家車廠早就計算好了(恕刪)


HTHS 3.5是504/507規範的最低標準
不是計算
5W50,10W60的HTHS都遠遠超過3.5
但光是省油節能項目就不會過
車廠依照引擎設計的目的
來選擇哪款認證的機油
如果沒有適合的機油認證
就自己再創立一個新的
比如較新的VW 508/509和MB229.71
黏度大約都在0W20
屬於公差比較小,強調省油的引擎使用
但是HTHS大於2.6就算合格
沒有改裝,正常操駕
這種黏度用在這類引擎上也不會壞
不用甚麼都HTHS 3.5

如果像Ferrari LAFERRARI
原廠規範10W60
要用外面保養用外廠油
拿vw 504/507規範來用是不正確的
鳳翎 wrote:
MB229.71


你的車這麼新。


其中hths 還比SAE J300還要嚴格喔

Engine lubricants approved to MB229.71 are required to have a high temperature high shear rate (HTHS) at 150°C of between 2.6 and 2.9cP and are commonly referred to as low HTHS lubricants. MB229.71 also allows either SAE 0W-20 or 5W-20 lubricants to be approved,

通过MB229.71认证的发动机润滑油在150℃时的高温高剪切率(HTHS)必须在2.6至2.9cP之间,通常被称为低HTHS润滑油。MB229.71也允许SAE 0W-20或5W-20润滑油获得认可。


Volkswagen Standards VW 508 00 / 509 00



以上資料來源。添加劑大廠lubrizol,有多大間。比台灣石油還要大。Lubrizol Corporation 美國掛牌上市公司。



VW50800/50900是大众汽车最新推出的主动式车型规格,与之前的大众汽车规格相比,其燃油经济性表现有所提升。这主要是由于OEM厂商面临着持续的压力,需要提高车辆的燃油效率,以满足2021年生效的严格的二氧化碳排放法规。
VW50800/50900机油是一种优质的低SAPS¹润滑油,专为使用汽油微粒过滤器(GPF)或柴油微粒过滤器(DPF)等先进的后处理系统的高性能汽油和轻型柴油发动机而设计。
VW50800/50900机油一般为高HTHS(≥2.6cP和≤2.9cP)SAE 0W-20,以API IV类基础油为基础

VW50800/50900机油的主要理化要求如下。
VW50800/50900 is a recent addition to the range of active Volkswagen specifications and represents an improvement in fuel economy performance when compared to previous Volkswagen specifications. This is driven by continued pressures on OEMs to improve vehicle fuel efficiency to meet tightening CO2 emissions legislation which will come into force in 2021.

VW50800/50900 oils are premium lower SAPS¹ lubricants designed for use in specific high performance gasoline and light duty diesel engines where advanced aftertreatment systems such as Gasoline Particulate Filters (GPFs) or Diesel Particulate Filters (DPFs) are used.

VW50800/50900 oils are typically high HTHS (≥ 2.6cP and ≤2.9cP) SAE 0W-20 based on API Group IV base oils.

The main physical and chemical requirements for VW50800/50900 oils are shown below:

AlfaBrera32 兄的車子 如果是使用 VW504/507 不是要害他嗎?!
鍋牛可能提早下車嗎?!

最低只能使用hths 3.5 新規範。那就看他感不敢用。2.9
也才差0.6



Ferrari 用什麼機油 沒研究。也不用去想這麼多。買不起
Xantia_L wrote:
你的車這麼新。其中hths...(恕刪)


燃油車為了省油越來越無所不用其極了....
20W vs 30W 引擎轉速不超過 3000 rpm 下, 也才省油 1.67%, 我是不會為了 1000元的油錢可以省 16.7 塊而在意,我比較在意有需要時是否可以全油門,讓引擎到斷油也不用擔心對壽命影響大.

https://www.youtube.com/watch?v=bCmrsbAwacs&list=FL0lmmImHXjQofF8Ttrx6-bQ&index=5&t=0s



燃油油車照顧起來很煩人...還好是最後一部了...
Xantia_L wrote:
你的車這麼新。其中hths...(恕刪)


您可能有點累了
寫到後面我有點看不懂

機油新規範有的不可向前(舊規範)相容
原本是504/507就不建議改成508/509
如果引擎有重度改裝
那就不適合原廠的機油規範了
HTHS 3.5就或許不夠
可能就必須從5w30改成5w40甚至更多
所以就可能跳出504/507規範
AlfaBrera32 wrote:
燃油車為了省油越來越(恕刪)

催下去就對了 不過記得不要一萬換機油。

不然 機油蓋打開怎麼看到裡面 變成茶色

用力.........大腳的

性能車 不是買來龜爬用。

我都馬是一腳踩下去 三千轉。自動換檔 才收油門。

狗夫在市區 轉個彎 就機機叫。
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