• 257

扭力等於加速能力?

其實我之所以會回應樓主的這篇 , 最主要是我也認為扭力大不一定加速就快..

很多柴油車主都常在說"享受大扭力加速快 , 輕鬆超掉一堆(汽油)車"

其實應該說"3000 rpm時, 柴油車已發揮90%以上的扭力及馬力 , 可以輕鬆超過同為3000 rpm , 只發揮不到70%扭力及馬力的汽油車"

如果扭力大代表加速一定比較快 , 那誰可以告訴我前面有提到的BMW 318d v.s 323i , 扭力較大的318d 0-100km/h 加速會比 323i 慢呢???


CrazyShark wrote:
加速跟扭力和馬力都有關係,
樓主講的扭力都是屁,
我覺得他太膚淺了

現在的缸內直噴渦輪引擎,
就是為了提升低轉速的扭力,
低轉速扭力越大,
相對的馬力也會越大,
結論就是加速會比較快,
加速跟扭力完全沒關係的理論,
真的會讓人家笑掉大牙

我覺得是你自己理解有問題
扭力是屁是指"峰值扭力大小"
峰值扭力大不見得整體表現就好
問題是這個板上有95%的人都覺得峰值扭力大小很重要, 事實上這個值根本是屁
重要的不是峰值扭力有多大, 而是扭力出現的轉速在哪裡
基本上日常使用的車款, 扭力峰值越早出現越好, 因為對於各種駕駛環境的適應性更佳
對於一堆亂七八糟的樓主言論
我只能說你本末倒置 玩弄文詞而已

本人的論點:
開車的經驗說: 加速靠扭力 極速看馬力 一點也沒錯!

在比較前的基本條件: 兩台除了引擎之外 其他都相同的車

公認名詞
馬力: 指最大馬力 最大輸出值(高轉速)
扭力: 指最大扭力 最大輸出值 (不一定在高轉速時)

如果這時候還要扯啥變速箱 輪胎XX 那你自己去玩你的文字遊戲

1. 汽車引擎可以量的出力只有 [扭力] torque, 不能直接量推力: 因為引擎輸出是一根轉軸!
當你載重超過輸出的扭力可以負荷時, 抱歉~引擎轉不動 根本不用比!
所以卡車的引擎扭力要大(就算是啟動時)

當測量力臂相等: [ 扭力torque正比於引擎推力 ]!

2. 引擎馬力是扭力作功的結果: 有扭力有作功, 才有[馬力]功率可言!

例子: 相同時間內, 若要加速至兩倍速, 扭力要兩倍 (扭力就是加速)
相同時間內, 若要加速至兩倍速, 結果馬力是要四倍!!

<< 所以加速靠扭力 >>

功率是 動能/時間, 所以馬力正比於總動能; 跟"末速度平方"成正比 (時間固定下)

車子到達極速時, 只能維持那個速度, 再加一點都上不去
因為引擎提供的所有動能, 都拿去對抗阻力;
在總力量平衡(0)時, 車子只有定速直線運動的份..
所以車的總動能正比於最大輸出馬力!
因為維持最高速, 引擎要持續運轉..
馬力一減少, 車子克服不了風阻, 就減速了...

<< 所以極速看馬力 >>

已經舉過的例子:
美國有環保車狂改裝大發(長的像速利的車),用電動馬達
因為電動馬達有遠大於汽油引擎的扭力
所以0-60英哩, 加速約2.9秒!
跟一堆汽油引擎車比起步直線加速, 電掉一堆跑車!
但是由於電池電力, 跟馬達限制因素
該車只有約三百匹馬力;
所以極速只有130英哩...

如果還要倒因為果, 玩弄代名詞;
把扭力用馬力來寫, (廢話, 式子裡代數當然可以代換)
顧左右言他;

反正版友也不是無知, 自己會判斷何者正確.











josephyen wrote:
用圖來討論好了兩台引...(恕刪)


to josephyen
這是我之前的發言
你沒有回應
我再次po文
我認為您的說法大有問題
若有錯誤,就要改正

這不是針對誰
而是事實一定要弄清楚
不容亂坳

我的說法如有錯誤
我也會立刻承認錯誤改正
這才是討論應該有態度



-----之前的發文-----
扭力經過變速箱會改變
最主要的原因就是轉速改變
而轉速與扭力有關係(扭力-轉速圖)
所以扭力會改變

依你的扭力圖
在還未到達扭力峰值之前
圖都是線性
所以在車速一定的情形下
當經過變速箱變檔造成引擎轉速變小之後
引擎轉速變小>>>扭力就變小
反之
當經過變速箱變檔造成引擎轉速變大之後
引擎轉速變大>>>扭力可能變大(但若到達扭力峰值後,反而會變小)

樓主您的最大問題就在此
你一定要好好思考這個問題

若有錯誤,非常歡迎指正。
Black Ocean wrote:
如果扭力大代表加速一定比較快 , 那誰可以告訴我前面有提到的BMW 318d v.s 323i , 扭力較大的318d 0-100km/h 加速會比 323i 慢呢???


很簡單,柴油換檔次數多,或是只能使用疏齒比變速箱,引擎轉速上不去,長衝程拉轉不易,只能靠換檔來繼續延伸動力,如果沒有多檔位,只能靠疏齒比來跑,相對也會影響到加速性能,所以DCT出現後對於柴油幫助不少。
jslan wrote:
依你的扭力圖
在還未到達扭力峰值之前
圖都是線性
所以在車速一定的情形下
當經過變速箱變檔造成引擎轉速變小之後
引擎轉速變小>>>扭力就變小
反之
當經過變速箱變檔造成引擎轉速變大之後
引擎轉速變大>>>扭力可能變大(但若到達扭力峰值後,反而會變小)

樓主您的最大問題就在此
你一定要好好思考這個問題

關於「引擎轉速變小>>>扭力就變小」、「引擎轉速變大>>>扭力可能變大」你說的沒錯。
但跟我講的也沒衝突,不太清楚你要表達什麼。但基本上用扭力來看結果是辛苦的,用馬力看會比較直接。所以改成「引擎轉速變小>>>馬力就變小」、「引擎轉速變大>>>馬力變大」會更直覺。

如果你是講升檔的過程造成扭力下降。事實上最好的升檔設計會在超過馬力峰值後才升檔,升檔的過程,轉速會不斷在馬力峰值的兩邊徘徊。如此的設計才能保持每個檔位有最大的平均馬力。
ACON99 wrote:
反正版友也不是無知, 自己會判斷何者正確.

並沒有打算說服 95% 的人,但我相信講理的,願意理解的人就看得懂我所表達的意思。

你一直癥結於馬力、扭力這兩個詞是最大馬力和最大扭力,我覺得你才在玩文字遊戲。
而你的力學推導和說明根本就是在胡亂算,不值得與你爭論。
<< 你一直癥結於馬力、扭力這兩個詞是最大馬力和最大扭力,我覺得你才在玩文字遊戲。>>

廢話 不然車商說保時捷有五百匹馬力是指啥? 卡車有300磅呎 扭力難道是指最小時?
你的理解力是零分嗎?

<< 而你的力學推導和說明根本就是在胡亂算,不值得與你爭論 >>

我導了啥力學? 這種基本常識根本不用算 有本事就指正我的錯誤啊 舉例阿?

能夠錯誤理解力學 掰不下去就扯變速箱的只有閣下吧

排檔跟變速箱當然可以改變扭力大小! 省力就廢時 省時就費力 總能不變啊!

有本事你就找到一個變速箱裝上小朋友的玩具四驅車馬達
去推一台真車看看! 不是扭力無用論嗎? 你以為變速箱無敵啊?

你倒是舉證一台你的鬼扯馬力+夢幻變速箱 不用扭力
就可以開的卡車阿!

我賭你一個例子都舉不出!!


我看閣下去騎白海豚逆轟高輝比較實在.....

gladiator wrote:
很簡單,柴油換檔次數多,或是只能使用疏齒比變速箱,引擎轉速上不去,長衝程拉轉不易,只能靠換檔來繼續延伸動力,如果沒有多檔位,只能靠疏齒比來跑,相對也會影響到加速性能,所以DCT出現後對於柴油幫助不少)


我沒看前面那些落落長的公式推演
我是視覺派的
一堆相關的曲線圖加上你的文字說明,在我的內心,就有所感了。

ACON99 wrote:
對於一堆亂七八糟的樓...(恕刪)

其實如果觀念不正確, 講再多都沒用
別樓我就講過某台F1 0-100只要1.7秒, 0-200 3.8秒, 0-300 8.6秒
而扭力只有區區28kgm左右而已

扭力大加速一定快?
加速多快是看這個力做了多少功, 扭力大做的功就一定多嗎?

  • 257
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 257)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?