分享我個人手排車做兩次離合器時，解決電子油門遲頓的方法(7/13標題小改) (第2頁)

evan0122
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樓主

2011-07-13 1:07

PanPanPanPan wrote:
我一直沒有嘗試過這種二次離合器，可否請教一下這種技巧在什麼情況下是使用時機呢？

Pan兄！我首篇就有提到了『會用到的時機，
就是退檔補油門要加速的時候』。

說白一點，就是您在路上想超車、急加速的時候。

相信您的寶獅206手排，也有電子節氣門遲頓的困擾。
試試這個方法，很好用哦，
用得習慣、順手之後，應該會比您原來的方法還快，
不習慣的話，就用我寫的另一個方法「含著油門退檔」。
因為電子節氣門最大的缺點，就是鬆油門後，再補油的反應很慢。

SORRY！有偷偷研究您發過的文章，您應該是開寶獅206手排沒錯吧？

mclarenernie

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12樓

2011-07-13 7:41

樓主不好意思

我看到youtube上的評論好像不太好

That is insane!!! Thumbs up if you think paddle shift racers are pussy. orz

看來好像有不少人不認同這種退法

我看best motoing好像也沒車手會這樣退檔

不過個人覺得有一個方法似乎可以騙過電腦

因為超車時你的動作會是想拉轉退檔再超

但當你維持在低轉時踩離合補油門時會覺得拉轉太慢(因為電子節氣門)

我的方法是EX: 檔位在四檔這時想超車小重踩油門(當然會托速)

再接著踩離合器小縮油門(不縮也行反正你要超車)完成退三檔(這個動作聽到引擎聲攀轉時就會自然完成)

加速

如果是直四引擎保證會彷彿聽到重車的拉轉聲
不過這樣會不會很傷我就不知道

evan0122

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樓主

2011-07-13 9:27

mclarenernie wrote:
樓主不好意思

我看到youtube上的評論好像不太好

That is insane!!! Thumbs up if you think paddle shift racers are pussy.

看來好像有不少人不認同這種退法

我看best motoing好像也沒車手會這樣退檔

mclarenernie兄，小弟資質愚鈍，您寫的這段英文，我不是很懂，
跟我寫的『一般型兩次離合器』有關嗎？
它不是在說撥片式換檔(paddle shift)嗎？
youtube的大家不認同是不是說，現在F1賽車都有撥片式換檔(paddle shift)，
何必再做『Double Clutch』？

提供您一個賽車的影片：
http://www.youtube.com/watch?v=0j-3xIZK-Bk&feature=player_embedded
車手在0:17、0:43、0:52、1:02、1:15、1:34、2:01、2:11都是使用跟趾+『一般型兩次離合器』來退檔。

再提供一個國內賽車的影片：
http://www.youtube.com/watch?v=Y6bHCLAiOHA&feature=player_embedded#at=146
這位車手做跟趾時，雖然未用兩次離合器，但他在2:25時，速度不夠，仍然使用『一般型兩次離合器』來退檔。

真的用不慣『兩次離合器』我也不勉強，我首篇有提到了『含著油門退檔』也是OK的。

mclarenernie wrote:
不過個人覺得有一個方法似乎可以騙過電腦

因為超車時你的動作會是想拉轉退檔再超

但當你維持在低轉時踩離合補油門時會覺得拉轉太慢(因為電子節氣門)

我的方法是EX: 檔位在四檔這時想超車小重踩油門(當然會托速)

再接著踩離合器小縮油門(不縮也行反正你要超車)完成退三檔(這個動作聽到引擎聲攀轉時就會自然完成)

加速

您這個方法，跟我首篇寫的『含著油門退檔』是一樣的道理，
也跟我之後要分享的『競技型兩次離合器』是類似的動作。

evan0122

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樓主

2011-07-13 9:50

競技型兩次離合器

即然mclarenernie兄有提到，
那麼就來分享我首篇有提到的『競技型兩次離合器』，

->踩著油門不放或多踩一點
->踩離合器
->放離合器
->踩離合器
->排檔桿退檔
->放離合器
(此過程油門踏板一直是踩著的，必要時控制油門深淺)

動作2和動作3看似無意義，
但原理也是那位前賽車手告訴我的，
而此前賽車手，是法總盧政義先生的徒弟，
有聽過法總盧政義先生的，
應該都知道他有待過國外正統賽車學校。
原理我轉述在此：
當摩托車檔車比賽，在直線加速時，
瞬間按壓離合器，持續2~3次
油門持續加油，只有離合器連續按放按放，
原理是利用按下離合器後，
利用引擎空轉高轉速慣性，
在引擎飛輪與離合器結合後去帶動變速箱->差速器->傳動軸->輪胎
因為多了一個「引擎空轉高轉速慣性」，
所以會比只有全油門的車來得快。
此種方法俗稱『磨離合器』

所以動作2、動作3的意義在於提高引擎的慣性，
以利退檔及進檔後，更能帶動變速箱。

我個人是幾乎沒在用『競技型兩次離合器』，
因為做完後，車子會往前衝一下，
不是很舒服。

oddchung

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15樓

2011-07-13 11:18

感謝樓主Evan分享寶貴的文章與經驗。

自己也是有時候會使用Double Clutch。

其實我自己的車子同步齒狀況還算不錯，可是畢竟是10年以上的老車，駕駛方式的改變可以讓零件撐很久。

其實在進檔的時候，我也會用Double Clutch。

加上自己車子本身齒比的問題 (BMW 323Ci)，一檔有足夠的加速後，進二檔就發現有很大的引擎煞。

除非我進一檔補油後離合器都還沒完全放開就開始踩離合器入二檔，不然絕對會有頓挫。

而二進三也是同樣的情況。

所以就算進檔還是要放離合器前捕點油，或是使用Double Clutch才能夠有比較順暢的加速。

我自己以前開過的K6, 或是Golf GTI VR6都沒有這樣的情況，所以這算是我自己擁有過的手排車中脾氣最怪的。

可是因為它是我第一台後驅手排車，所以.......呵呵.....習慣就好。

mclarenernie

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16樓

2011-07-13 11:39

evan0122 wrote:
mclarenern...它不是在說撥片式換檔(paddle shift)嗎？
(恕刪)

抱歉! 我看太快看錯了

提供您一個賽車的影片：
http://www.youtube.com/watch?v=0j-3xIZK-Bk&feature=player_embedded
車手在0:17、0:43、0:52、1:02、1:15、1:34、2:01、2:11都是使用跟趾+『一般型兩次離合器』來退檔

在第7秒時這個車手就直接指用跟趾降檔其他的二次離合我就是很不解為什麼他要這要做!!?(why!!!)

車手駕駛的速霸陸感絕不像是會因為電子節氣閥的緣故而使用二次離合

再提供一個國內賽車的影片：
http://www.youtube.com/watch?v=Y6bHCLAiOHA&feature=player_embedded#at=146
這位車手做跟趾時，雖然未用兩次離合器，但他在2:25時，速度不夠，仍然使用『一般型兩次離合器』來退檔。

我想他這裡這樣做應該是要保值節奏感!!? 我之前也有這樣做過(為了就是保持節奏)

當摩托車檔車比賽，在直線加速時，
瞬間按壓離合器，持續2~3次
油門持續加油，只有離合器連續按放按放

摩托車的理論倒是多不勝數

我聽過一個跟這理論背道而馳的

教練交代升檔時不要用離合器出彎時更不要半離合

車手不聽結果比賽比到一半離合器就崩掉了

因為離合器沒辦法長時間負荷引擎這樣的摧殘!

直線加速按壓離合器兩三次我倒也覺得怪怪的

因為離合器只要一離動力就會流失加上阻力... 這樣應該會變慢啊!?

baga06061984@hotmail

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17樓

2011-07-13 12:21

mclarenernie wrote:

教練交代升檔時不要用離合器出彎時更不要半離合

車手不聽結果比賽比到一半離合器就崩掉了

因為離合器沒辦法長時間負荷引擎這樣的摧殘!

直線加速按壓離合器兩三次我倒也覺得怪怪的

因為離合器只要一離動力就會流失加上阻力... 這樣應該會變慢啊!?

1.比賽的時候升檔不用離合器加速比較快~並減少離合器磨損
2.出彎半離合在一般道路上偶爾用用可以~加速比較快~但要記得不要過度使用導致離合器過熱~
但在競賽狀態下換檔頻繁平均轉速極高離合器容易過熱燒毀~尤其很多競賽場合使用乾式離合器~
3.直線加速多踩幾下離合器並不怪~你忽略了一個重點~
同一顆引擎引擎在不同轉速下有不同的扭力馬力輸出~
多讓離合器打開就是為了讓引擎轉速達到扭力峰值後再把離合器接回去~
原理就跟轉速四千轉起步和一千轉起步一樣~哪個快?當然是離扭力峰值較近的轉速起步彈射比較快~
(朋友們假日偶爾會相約到人煙罕至的郊區玩玩起步加速的遊戲~多踩一下離合器確實較快)
不過這邊要澄清一下~競技型加速多踩那一下離合器的原理跟本樓樓主講的雙離合器原理無關...
我們是用在起步時一檔中多踩一下離合器讓轉速瞬間到扭力峰值後接回飛輪待達到換檔轉速後再踩離合器換檔~
以前無牌重機時期教我的老前輩稱這招為"半切"~
也有改裝電腦可以撰寫競技式換檔~踩離合器的時候你鬆油門~
改裝電腦也會幫你保持轉速在扭力最大值~
之前看網路上的某拉力賽車的介紹影片~中控台就是很多開關~
某些是偏時點火~某些是原地增壓~某些是競技式換檔模式的開關~

evan0122

evan0122
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樓主

2011-07-13 12:39

mclarenernie wrote:
在第7秒時這個車手就直接指用跟趾降檔其他的二次離合我就是很不解為什麼他要這要做!!?(why!!!)

嗯，我漏寫了，在第7秒時，車手就有用跟趾+『一般型兩次離合器』，
國外賽車學校都是這樣教退檔的，
會減少一些退檔難入的狀況，
舉個例子：
大部份的轎式手排車在時速20~30km以上，
明明一檔紅線區時速最高是40~60km/hr(看齒比)，
會不太好入一檔，
某些車就算您用退檔補油門的方式還是不太好入一檔，
硬要入一檔某些車可能也ok，
只是您可能會聽到『扣』一聲撞擊聲，
用了『兩次離合器』會比較容易入一檔。

不習慣使用『兩次離合器』的，
也沒關係，
只要車子還在動，就算時速很慢，
用二檔稍補一下油門，還是可以前進的。
不需要硬打入一檔。

轉回賽車高時速的狀況，
硬要入檔可能會造成同步齒環和齒輪損壞，
到時候導致賽事不能進行，可就虧大了。

mclarenernie wrote:
車手駕駛的速霸陸感絕不像是會因為電子節氣閥的緣故而使用二次離合

用兩次離合器不一定是電子油門才會用，
所有手排車都可以用『兩次離合器』

我們一般人用退檔補油門(鋼索式油門)、含著油門退檔(電子式油門)即可，
真的不用太在意是否一定要用『兩次離合器』。

好像有點離題了，此篇重點不是在『兩次離合器』，
而是在退檔加速時解決『電子油門遲頓的方法』，
我標題有更新了，多加了一個「逗號」。

mclarenernie wrote:
我想他這裡這樣做應該是要保值節奏感!!? 我之前也有這樣做過(為了就是保持節奏)

主要不是節奏感的關係，我此回文都有寫了，
國外賽車學校都是這麼教的，是為了保護變速箱。

mclarenernie wrote:
教練交代升檔時不要用離合器出彎時更不要半離合
車手不聽結果比賽比到一半離合器就崩掉了

這點可以再描述清楚一點嗎？
車手升檔是怎麼操作離合器的？
出彎是怎麼操作離合器的？

mclarenernie wrote:
直線加速按壓離合器兩三次我倒也覺得怪怪的
因為離合器只要一離動力就會流失加上阻力... 這樣應該會變慢啊!?

我也覺得怪，但法總的徒弟就是回答我引擎慣性、轉數保持…等這類的話，
畢竟國外賽車學校，自有他們一套理論，我們不需太過鑽研，
對我們一般行車，零件的耐用度、乘坐的舒適度也會降低。
所以一般人不建議用『競技型兩次離合器』。

~橘子皮~

~橘子皮~
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9分

19樓

2011-07-13 12:55

請問這樣做是加速會比較快嗎??
小弟的車是03美規civic
不知道有沒有電子氣節門
一般退檔補油也只是放油門>踩離合>退檔>補油>放離合
沒有含油門
這樣看起來少一個動作速度應該更快才是
轉速控制得好也不會有頓挫
不知道差別是在哪裡

誠心指教

djboygod

djboygod
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文章編號：29258487

44分

20樓

2011-07-13 13:11

~橘子皮~ wrote:
請問這樣做是加速會比較快嗎??
小弟的車是03美規civic
不知道有沒有電子氣節門
一般退檔補油也只是放油門>踩離合>退檔>補油>放離合
沒有含油門
這樣看起來少一個動作速度應該更快才是
轉速控制得好也不會有頓挫
不知道差別是在哪裡
誠心指教

小弟開手排也是同樓上相似的方法..
一般道路也是補個800~1200rpm即可
高速未嘗試過...
懇請賜教!