Ryunosuke wrote:
原本想打些字~~但還...(恕刪)
馬力只能用在已經有一定速度時的推算推力
這種情況在俗諺就叫做"末速看馬力"
反之 扭力就是任何速度(包含起步)下都可以使用 明顯的跟加速度成正比:
這種在俗諺就是"加速看扭力"
richard_huangtw wrote:
明明講的是扭力/馬力問題 又扯出齒輪比 馬重比
樓主又扯什麼輪上扭力 不等於引擎扭力 廢話! 難道輪上馬力= 引擎馬力?
弱掉了…弱掉了…從這句話就看得出來你不懂什麼是馬力
輪上馬力當然等於引擎馬力(頂多扣掉一些傳動耗損)
難怪你可以跟ACON99兄能夠產生共鳴
請看以下換算
引擎轉速2000rpm，扭力30kgm
==>引擎馬力 = 2000*30/727 = 82.53匹
假設打在一檔齒比5:1
則輪胎轉速400rpm，扭力150kgm
==>輪上馬力 = 400*150/727 = 82.53匹
無論換到幾檔都一樣
引擎馬力 = 輪上馬力 無誤
也就是說無論二台車的齒比再怎麼不一樣
只要看相同車速下，引擎的馬力值就可以知道哪一台車加速會比較快。
hughkk wrote:
馬力值就可以知道哪一台車加速會比較快...(恕刪)
馬力=輸出功率 請問你 功耗到哪裡去了
你不可能無限加速是因為你輸出的功率是浪費在阻力上! 當阻力功耗=你最大功率輸出 就是你的極速
所以消耗掉你能量的東西,除了空氣阻力當然包含變速箱以及傳動摩擦 所以引擎輸出馬力 不等於輪上馬力
你在時速250km/h時 也許有最大馬力 但不代表你能夠再加速.
唉唉～
另外
hughkk wrote:
輪上馬力當然等於引擎馬力(頂多扣掉一些傳動耗損)...(恕刪)
你自己就知道 這等式已經不成立了... 怎麼還有扯 頂多扣掉一點...
多少點？ AT變速箱透過扭力轉換器 會損失30%的動力 你知道嗎？？
所以輪上輸出當然不等於引擎輸出啊？
這樣有沒有明白
hughkk wrote:
也就是說無論二台車的齒比再怎麼不一樣
只要看相同車速下，引擎的馬力值就可以知道哪一台車加速會比較快(恕刪)
是嗎?
BMW 125d 218hp 450Nm 80-120km/h 5.0 sec
BMW 125i 218hp 310Nm 80-120km/h 5.9 sec
同馬力 同樣由80km/h開始超車 大扭力者勝
還是你到了80km/h最大馬力還出不來?
自己說跟齒比無關喔~
資料出處BMW官網
是不是打臉阿?
去跟樓主取暖吧....
richard_huangtw wrote:
馬力=輸出功率 ...(恕刪)
所以才說你不了解，敢問您是否開過手排車??
扭力並非不重要，如您所言 "引擎輸出馬力 不等於輪上馬力"
我相當贊同，但同樣 "引擎輸出扭力 不等於輪上扭力"
試問 一個車輛系統，使他動的地方在哪??或許你會說是引擎
答案是否定的，是在輪胎...
為什麼要列出一輛車在換檔時機影響加速成績的數據，就是要
看讓引擎操作在何種狀態加速是最快的。
道理很簡單，甚至不用計算，找輛手排車自己做實驗便有答案
只單單看引擎，內燃機系統上燃燒油氣推動活塞，造成曲軸轉動
試問，造成引擎運轉的是??缸內做的是直線運動而非"轉動"這股
力並不是扭力，扭力的產生是在活塞做往復動作時產生在曲軸上的
"力"，引擎未發動下合力矩是零除非有外力，不然無外力下，合力
矩不為零，引擎不需外力即可運轉，這世界多美好啊....
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
Ryunosuke wrote:
造成引擎運轉的是??缸內做的是直線運動而非"轉動"這股
力並不是扭力..(恕刪)
恩Ryunosuke兄, 老實說你這段話 我不知道你要表達的是什麼,
但汽缸的往返運動透過曲軸轉換為扭力,這點是不會有錯的.
Ryunosuke wrote:
引擎未發動下合力矩是零除非有外力，不然無外力下，合力
矩不為零，引擎不需外力即可運轉，這世界多美好啊....(恕刪)
不發動... 是要討論什麼? 抱歉我真的看不懂 要麻煩您再說清楚一些
Ryunosuke wrote:
所以才說你不了解，敢問您是否開過手排車??
扭力並非不重要.(恕刪)
小弟考的駕照是手排. 很明顯,扭力不夠的車 起步容易熄火 加速更是慢. 因為扭力小,這是他改變轉軸的能力小的必然結果.
Ryunosuke wrote:
試問 一個車輛系統，使他動的地方在哪??或許你會說是引擎
答案是否定的，是在輪胎..(恕刪)
所以我說 既然要討論且重點在扭力/馬力,可不可以把條件單純化
同樣變速箱 同樣輪胎 這樣討論可以嗎?
不然把美國沙漠競速的火箭噴射引擎也拿進來討論 扭力 0
josephyen wrote:
馬力扭力圖當然不會牽扯到齒比，但馬力扭力圖要用來計算加速當然要牽扯齒比。對於扭力曲線，齒比決定轉速跟輪速的對應，也決定扭力的放大倍率。但齒比不會影響馬力的放大與否，只會決定輪速與轉速的對應。所以說考量不同可能的齒比，馬力會是較能信賴的指標。...(恕刪)
我在問你引擎在哪個轉速域 加速度/扭力/馬力 的問題,干變速箱何事??
josephyen wrote:
輪胎不是直接接到引擎，中間的傳動系統影響很大。那我問你馬力扭力圖怎麼證明一檔加速比二檔大，一檔 5000rpm 時為什麼比 二檔的 4000rpm 有力得多，明明 5000rpm 的扭力 < 4000rpm 的扭力。光看馬力扭力圖的事情太少，很多事情在傳動系統發生卻一堆人忽略掉。馬力扭力圖從來不能直接說明 1~100 加速幾秒，你沒給各檔齒比，沒給換檔時機，換檔時間，沒給輪胎尺寸，就算是忽略傳動損耗的理論模型也啥都算不出來。...(恕刪)
你阿里阿渣寫了一堆,給我的感覺是,你不會看 扭力/馬力曲線圖!!
我問的問題1,2,3,實際上看扭力/馬力曲線圖就一目瞭然!!
4,5,6在問你對牛頓運動定理的理解
1,2,3,4,5,6不用動筆算,看圖就能看出答案了
就下圖來說，幾個問題請教:
1.加速度最快時約在幾轉??
2.馬力最大時約在幾轉??
3.扭力最大時約在幾轉??
4.馬力最大時加速度是否最快??
5.扭力最大時加速度是否最快??
6.加速度最大時速度是否最快??
ACON99 wrote:
是嗎?
BMW 125d 218hp 450Nm 80-120km/h 5.0 sec
BMW 125i 218hp 310Nm 80-120km/h 5.9 sec
同馬力 同樣由80km/h開始超車 大扭力者勝
還是你到了80km/h最大馬力還出不來?
自己說跟齒比無關喔~
資料出處BMW官網
是不是打臉阿?
去跟樓主取暖吧....
你舉的例子，不違背我的說法
二台車搭配當下時速最合適的檔位加速
80-120km/h這一段的加速過程
125d的馬力值一定比125i的馬力值還要大
同樣的
125i和125d在0-100加速
125i勝出也是因為在0-100這段加速過程，馬力值比較大
大馬力並不是只有大扭力才能達成
較小的扭力，轉速夠高同樣可以擠出大馬力。
你舉的80-120km/H的加速過程125d比較快
只是剛好125d這段期間較大的馬力是由較大扭力產生
你就覺得是扭力大加速快
而0-100加速125i就是靠著較高的轉速產生的大馬力
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