ACON99 wrote:
哈哈哈哈 寫出公式你...(恕刪)
這是你這棟樓第一個公式嗎？
要不要回去念國中複習一下所謂的「靜摩擦力」是什麼？
你以為一雙鞋子放在地上，不去推他，不去動他就有靜摩擦力？沒有輪上的推力哪來的靜摩擦力。
想不到你除了 torque 和 power 的書需要重念外，連國中程度的摩擦力都要重學
hughkk wrote:
Civic type-r的輪上扭力(馬力值)就和golf GTI相差不大
理論上爬坡能力也應該相同
一檔拉到底200匹（二台車都是200匹）
換檔後，轉速掉下來對應的馬力值，二台車也都差不多在150匹上下
為什麼你會覺得Golf GTI 因為有28.6的扭力就會爬得比較快？
怎麼有辦法掰成這樣...
輪上扭力相差不大？ 理論上相同？ 數據哪來的？ 什麼理論？
Civic R Honda FN2
The engine is rated 210 PS at 7800 rpm and 19.7mkg torque at 5600 rpm
你都要維持這麼高轉速, 路上遇到狀況需要煞車,需要在加速就糗了. 趕快退檔拉轉速...
Golf GTI
210hp@5300~6200rpm
28.55kgm@1700~5200rpm
結果就是 GTI 1700轉就爆發的扭力, 更能應付突發狀況.
josephyen wrote:
我有污辱人嗎？表達差...
A: 500-2000rpm 40kgm ---[齒比2.5]---> 200-800rpm 100kgm
B: 1000-4000rpm 20kgm ---[齒比5]---> 100-800rpm 100kgm
引擎扭力是 A>B，輪上扭力卻是 B>A。且兩台車都滿足了 0~800rpm 的加速區間。
所以結論？(恕刪)
結論，你在污辱人啊
明明結論還是 AB 輪下扭力還是一樣 100kgm vs 100 kgm
輪下扭力是 A = B 而你卻寫 B > A ...
----
另外就是你這樣抓對比配並不適用於市售車上
因為當 A B 兩車預設的極速設定不一樣的時候...就不準啦
A: 500-2000rpm 40kgm ---[齒比5]---> 100-400rpm 200kgm
B: 1000-4000rpm 20kgm ---[齒比5]---> 100-800rpm 100kgm
這個情況下，你又如何評估？
以你的設定根本是把所有的車預估極速是一樣的
但若車廠的設定是犧牲極速，好換取較大的輪下扭力
你要說？
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
結論，你在污辱人啊明...(恕刪)
typo 叫做污辱人？
所以你要一台只能開到 50km/hr 的車？
一台配置的加速區段 0~800rpm 的車比一台 0~400rpm 的車意義何在？那為什麼不把 B 也調整成 0~400rpm ？車商是傻子？配置不同的終傳比幾乎是免錢，你以為車廠都傻了不把終傳比通通都調超高？
你也可以把你家車調高終傳齒比一倍，
原本 40km/hr 從 1 -> 2 檔，變成 20km/hr 1 -> 2 檔，
原本 60km/hr 從 2-> 3 檔，變成 30km/hr 2->3檔
原本 80km/hr 從 3-> 4 檔，變成 40km/hr 3->4檔
等等...
極速還砍半，也許極速不到 120km/hr你認為這車會實用？加速過程是很快，但瞬間就換到最後一檔，然後極速就被限制在那。
今天同款車比賽車，你跟對方講你只能用 1,2 檔，自己用 3, 4 檔，這種比法意義是？
1, 2 檔起步超快，但到不了 100km/hr
3, 4 檔起步超慢，但催油門久了能到 100km/hr
這是比賽嗎？
Ramsa wrote:
但若車廠的設定是犧牲極速，好換取較大的輪下扭力
你要說？
我沒有要說什麼阿？犧牲極速就犧牲極速，加速是會變快，所以呢？這台車會比較實用？你以為人人都想要一台 跑 100km/hr 必須要上 5000rpm 的車？
原本我可以用 2500rpm 在高速公路跑 100km/hr，因為終傳比加倍變成 5000rpm 跑 100km/hr。這油耗有多可觀。而且車子還上不了 150km/hr，這台車賣得掉？除非我要買台車專門用來比 1~100km/hr 的加速。
齒比的調配不是只有極速和加速的權衡，油耗也是權衡的指標。
機車改車改終傳比本來就不是新聞了。你可以自己買台來改改看。
richard_huangtw wrote:
怎麼有辦法掰成這樣...
輪上扭力相差不大？ 理論上相同？ 數據哪來的？ 什麼理論？
輪胎轉動的力量決定加速時間的長短
而輪胎轉動的力量就是引擎馬力值
如果二台車馬力值差不多
加速時間也差不多
這樣就可以粗略判斷，二台車輪上扭力差異不大
不然，請告訴我，type-r六秒破100km/h靠的是什麼？
（它的扭力值只有20kgm）
我想不出除了輪上扭力以外的第二個因素
看看每公斤米扭力需要負擔的車重
golf gti 1421kgm/28.6kgm扭力 ==>49.68kg/1kgm
civic type-r 1246/19.8kgm扭力 ==>62.92kg/1kgm
golf gti佔了絕對的優勢，因為每一公斤米的扭力只要負擔50公斤左右的車重
加速成績也只是跟type-r在伯仲之間罷了
golf GTI高達28kgm的扭力，作用在什麼地方？
richard_huangtw wrote:
你都要維持這麼高轉速, 路上遇到狀況需要煞車,需要在加速就糗了. 趕快退檔拉轉速...
看來你沒有開過高轉大馬力的車
對於高轉速的引擎有相當的誤解
紐堡林賽道是一個需要不斷煞車再加速
爬坡、下坡混合，非常多樣的賽道
來看看這二台車在紐堡林賽道的表現
type-r(200匹/19.8kgm）8:48
golf gti(200匹/28.6kgm) 8:52
看起來，煞車後再加速的表現也沒有你講的那麼差
因為，最後的結果它還是把gti放掉了
josephyen wrote:
typo 叫做污辱人...(恕刪)
不是要不要的問題
我的問題在於
你的理論基礎內根本沒有考量到這車種間，原廠對於極速以及齒比配置的不同
所以為何 740i 與 740d 最終 0-100km/h 時間並沒有如扭力那麼大的差距
再重申一次 原廠設定
隨便看到兩台車
toyota altis 1.8 140p/6400rpm 17.6kg-m/4000rpm 0-100 11.4s 1250kg
BMW 740i 320p/5800rpm 45.9kg-m/1300rpm 0-100 5.9s 1825kg
若以推重比的話 740i 5.7 altis 8.9
若以 740i 的數據為基準的話， altis 的 0-100 秒數應為 740i 的 150% (8.9/5.7)
所以應該是 9.2 秒 .... 但是，實際上 altis 約為 11.4s
因此，你的論點，對應到實際...還是有問題的
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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