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寧在Audi上哭泣,也別在toyota上放空

californiasun wrote:


郭董沒代表性?你...(恕刪)


我提出認識的有錢人的案例目的在提醒你郭董常開Lexus未必是他最喜歡的車款,表面所見未必是真相,如此而已,不要扯到代表性,就拿這梗來反唇相駁。

要使人信服你的論點,必須要拿出科學方法的邏輯論證,光是你拿郭董或Bill Gates等這幾個人開Lexus就以為全世界其他數十萬個富人也是喜愛Lexus,這難道不是主觀意識?這是用自己的意識形態加工解讀數據。

統計學方法就是用常態方佈的平均值來說服別人,當你能證明富人擁有Lexus的人數落在這常態分佈的「眾數」時,才能初步證明富人對品牌的偏好與Lexus有關聯,可是你只拿這極端值來代表常態,有客觀嗎?

我一直主張有錢人對車的品味的研究,很難有明確的答案,是因為國情與背景文化的不同產生了巨大的selection bias,而且富人的品味不會一成不變(今天喜歡Lexus,明天又投回Audi的懷抱,因為有錢,所以什麼都想做),所以預期的研究過程會很艱辛,可別以為拿出幾個case series就以為真相是如你所想的一樣。



還有一件事情我一直不想點破,但似乎你還沒想通。

您說Lexus的操控很好,但看你拿出來的圖:



Lexus LFA是拿第一名,可是其他的呢?只剩下一隻Lexus IS-F。
其實會發現Porche的實力果然很堅強,BMW的實力也不容小覷。
中國出了個姚明就以為中國的籃球水準勝過NBA嗎?平均水準你有算進去嗎?LFA操控最好,結果其他的L & T車款的操控性就被你連帶讚到升了天,這不是造神嗎?

從這圖來看,操控方面,日系車的「平均水準」還是不及歐洲車種。這是又一次拿極端值來代表整體的詭辯。任何車廠都有能力傾全力打造最最最有操控的車,但能夠打造整體平均操控都在above average的車嗎?
能夠讓懂車的人選擇,操控較好的車絕對還是歐系車的種類較多,品牌較廣。要不,隨便一人隨機一抽樣,抽到歐系車的機率也是較高。

這裡還有一個很大的bias,就是賽道的最速成績能反映出真實的操控性嗎?車重的差異計算進去沒有?馬力值的影響考慮進去了沒有?車重較重對加速很不利,但未必影響操控;馬力大當然加速快,但與操控有正相關嗎?所以拿這張圖來評斷誰的操控最好,恐怕還是會被拿出來批評。
有沒有馬力/車重級距的分組操控比較?否則這只是商業宣傳的手法罷了。

californiasun wrote:
不必跟我扯什麼統計學、媒體怎樣又怎樣,你要指控前先把證據拿出來再說!沒證據就別廢話了,浪費時間



由此可知,當你不屑統計學方法時,就知道你提出什麼佐證,判讀的邏輯都不會客觀。當你表明相信媒體時,你已經不再是客觀的人了。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=397&t=1490196&p=4

這篇連結的j朋友說的沒錯,真的有T & L之意識形態表現的人。
dreamT wrote:
台灣男人的幸福人生最...(恕刪)






1A2B~ 禮服.iDrive. 領袖.奢華.紅酒
T.Lexus~ T恤. 計程收費機.旅客.實用.檳榔.
monzaofitaly wrote:
1A2B~ 禮服.iDrive. 領袖.奢華.紅酒
T.Lexus~ T恤. 計程收費機.旅客.實用.檳榔.


monzaofitaly一再說謊話欺騙大家是不對的喲

事實是
世界首富、亞洲首富、台灣男女首富都開LEXUS,除郭台銘另有S600外,其他人都沒買1A2B

LEXUS知名的車主:
1.比爾蓋茲(全球首富)
2.楊惠妍(亞洲首富)
3.郭台銘(台灣男首富)
4.王雪紅(台灣女首富)
※歐洲首富&非洲首富不清楚,但全球、美洲、亞洲、台灣首富都已確定是LEXUS車主,且90%沒有1A2B

californiasun wrote:
男人的幸福人生進階版...(恕刪)


竟然有人想取韓國女人啦

不整形醜的要命 整形了又每個都長得一樣蠢

果然大老闆的品味非凡啊

還是大老闆是個自卑的男人 只敢取順服的女人呢?

自卑痂粥太養
bestbsn wrote:
我提出認識的有錢人的...(恕刪)


話不投機半句多啦,根本不喜歡L的你硬要在那裝模作樣,看了噁~~

你又知Lexus未必是他最喜歡的車款?最喜歡的車給司機開自己卻從不碰?講了不覺得心虛嗎你?
表面所見都必是真相了,那你連個表相都沒有,你說的話豈不更沒有代表性了

其他是十萬個富豪開啥我不CARE,因為他們不是首富,富豪中的富豪才有代表性!
考試或比財富?當然是比誰是第一名,誰會CARE那個榜單上的最後一名是誰?
數據不可信?那麼像你連最基本的資料都沒有,豈不更不可信

眾數是吧?那建議你看看這幾年台灣地區的銷量吧~~~
中時艾普羅根據科學方法的民調已經準確預測了2000、2004、2008的總統大選
今天他們用一樣的科學方法來調查台灣高級車市,LEXUS近10年來首度追平賓士,你怎麼也不信?

有錢人喜好常變所以不重要?但是很多有錢人是有品牌忠誠度的!!
之不知道施崇棠說他只買LEXUS的車?張榮發所有的車都是LEXUS知道嗎?
比爾蓋茲自從把S500換成了LEXUS之後,他的轎車裡再沒有雙B了,保持一輛LS在庫


想不通的是你,其他?其他的不是貼給你看過了嗎?你怎麼只挑一張來說,避開下面這張勒?
IS250 vs 325i這是100%的同級車,賽道成績怎麼幾乎一樣?


Lexus目前的性能車款本來就比BMW少!榜單上少有啥意外?
性能車款LEXUS目前只出了LFA和IS-F,就雙雙上榜了,上榜率100%
M5這個等級LEXUS還沒推出,沒有推出產品要怎麼上榜?你也太好笑了點!!
看NBA的都知道姚明在NBA的表現只能算中上,他可不是No.1
拿姚明來舉例也未免太誇張了點~~~
誰說LFA操控好其他LEXUS或T牌車就上了天?但是要比第一LEXUS目前的確是第一呀!!
根本沒人跟你提到L或T的其他車款,你又再幻聽了嗎?

日系車過去15年幾乎沒有推出新款的高性能車款,直到近5年才陸續出籠
這跟當年日本車有280P馬力的不成文規定有關,直到2006解除封印後才開始追逐性能極致
起步的時間比較晚,整體數量少一些爾值得訝異嗎?你連日系車歐洲車的發展歷史都不懂,掰啥?
給你這張圖紙是要告訴你,日本車要追求操控也是一流的,看你買不買得起而已!!
從頭到尾也沒人跟你說全部日系車操控如何?全部歐洲車操控又如何?請你別在自己幻想幻聽了!!

賽道成績不能反應操控?
那就怪了,為何PORSCHE從1990年開始說"他的車在紐柏林賽道創下多好的成績、操控一流"?
車重就更可笑了,一個車廠推出來的性能產品,如果連這些東西都不會評估,輸了再來怪東怪西會不會太好笑呀?
反正你這個人就是對歐洲車不利的都是不值得參考的,對歐洲車有利的就都可以參考就對了,跟你對話真沒意義!

不屑統計學方法的是你,民調的本身就是一個統計學
中時艾普羅民調曾經準預測2000、2004、2008的總統大選
可是當他用一樣的科學方法做2008~2009台灣高級車品牌形象調查報告LEXUS=M.Benz > BMW,你卻不信?
很明顯你只挑對你有利的東西相信!你真的有 嚴重的歐洲情節 意識形態。只是你這種人很喜歡裝自己喜歡LEXUS。

bestbsn wrote:賽道的最速成績能反映出真實的操控性嗎?車重的差異計算進去沒有?馬力值的影響考慮進去了沒有?車重較重對加速很不利,但未必影響操控;馬力大當然加速快,但與操控有正相關嗎?所以拿這張圖來評斷誰的操控最好,恐怕還是會被拿出來批評。
有沒有馬力/車重級距的分組操控比較?否則這只是商業宣傳的手法罷了。...(恕刪)


那真不知道下面這張圖你有何感想了!

BMW 325i:馬力218P、車重1460kg
LEXUS IS250:馬力204P、車重1570kg

BMW 325i很明顯馬力比IS250大了14P,車重又明顯輕了110kg,
325i佔盡了各種比賽的優勢,但實際跑出來的成績卻只跟IS差不多而已?是IS操控太好還是3太爛?
alfafa17 wrote:
你一直以來都是自我感覺良好沒錯啊

真的很幼稚耶!!!

加人家黑名單又放出來偷偷看

跟國小女生一樣


喵的 他又發作啦 煩不煩阿

不過我還是再次強調 T牌與L牌不容詆譭 請自重
bestbsn wrote:
我提出認識的有錢人的...(恕刪)

統計學+1
媒體-1
californiasun wrote:
不屑統計學方法的是你,民調的本身就是一個統計學


靠統計學吃飯的我竟然被稱作不屑統計學,實在無奈。

民調本身就是一個統計學?

錯,民調只是資料搜集的方法,不是統計學。而將民調蒐集的資料用數學工具來分析數值,這分析的工具就是統計學。而民調只是最簡單但也最不嚴謹設計的研究方法。

研究方法中,你有聽過prospective study, retrospective study, cohort study, case-controlled study, radomized control trial...與這相比,民調算什麼東西?嚴謹的模型研究在統計上還可以預測得病後的存活時間與其他更複雜的況狀如藥物動力學在體內變化的模擬,氣象變化的預測等。這些變數的變化遠比選總統複雜得多。

你拿出沒有qualified的統計資料來辯論,拿世界首富的喜好就以為他能代表全體富人的想法?拿特例當通例,相信媒體卻不屑嚴謹的統計學方法,怎麼有說服力?
Case series的證據等級有多低,你知道嗎?你拿那幾個富豪名人來說服大家,那些案例就是case series的等級,證據等級遠不及retrospective study, prospective study等。

一百個富豪中,最有錢的那個喜歡Lexus,就一定代表其餘富豪也喜歡Lexus?一點也不客觀。除非買Lexus的富豪人數,在這一百人之中比較,能比起其他品牌達到統計學上的勝算比,那才有意義。

不過,雖然Bill Gates有買Lexus,但他最喜歡的車是Porsche。

http://www.chacha.com/question/what-is-bill-gates-favorite-car

Lexus本來就水準以上的好車,但你一直重複在各大版po同樣的東西,深怕有人不知道它的好,反而引起愈多反感。

californiasun wrote:
Lexus目前的性能車款本來就比BMW少!榜單上少有啥意外?
性能車款LEXUS目前只出了LFA和IS-F,就雙雙上榜了,上榜率100%
M5這個等級LEXUS還沒推出,沒有推出產品要怎麼上榜?你也太好笑了點!!


你知不知道什麼叫做研究證據等級?

我只是照你拿出來這張圖來做資料分析,得出來的結果是Lexus若要讓世界同意它的操控性很好,恐怕還要時間考驗。目前才兩個在榜上,根本達不到統計學的意義。

你說日本性能車款的發展起步晚,當然排入排行榜少,那好,等時間來決定,否則現在來吹噓還太早了點。
這並不是我個人觀點,是統計學方法的結論。

LFA要多少錢?別人不用那麼多價錢就可以買到水準以上的操控,拿特例來打通則。這成績如果有車重馬力比來對照,會更客觀、更嚴謹。

等到日系車的賽道成績樣本數夠,且在平均水準也不輸歐系車時才有說服力,問題是現在還沒有。現階段,要讓歐洲本地人認同日系車的強悍,還需要時間。<--不要再把我打成歐系車控了。

你說我有歐系車情節,是你的自由,只是兩年前我對姐夫那台ES350的好感(曾當過司機三天),被你的造神運動弄得我未來暫時不會考慮買Lexus了。<--被說成假裝喜歡Lexus,無奈。

californiasun wrote:
眾數是吧?那建議你看看這幾年台灣地區的銷量吧~~~
中時艾普羅根據科學方法的民調已經準確預測了2000、2004、2008的總統大選
今天他們用一樣的科學方法來調查台灣高級車市,LEXUS近10年來首度追平賓士,你怎麼也不信?



別拿台灣的結果來代表全世界。另外,台灣地區、香港地區或其他地區因國情與文化不同而有不同的品牌偏好。

再看民調內容:
Q1:國內三大高級房車品牌中『高學歷』民眾最想擁有的車?
第1名:LEXUS :37%
第2名:BENZ:30%
第3名:BMW :25%

Q2:國內三大高級房車品牌中『一般民眾』最想擁有的名車?
第1名:LEXUS :29%
第2名:BENZ:29%
第3名:BMW :23%

Q3:國內三大高級房車品牌中,哪一品牌最能帶給車主尊榮感?
第1名:BENZ :39%
第2名:LEXUS:18%
第3名:BMW :13%

哪裡有富人的民調?高學歷未必是富人,富人未必高學歷。
看第三個,台灣民眾普遍還是認為M. Benz較有尊榮感。另外,台灣是具有豐田品牌偏好的地區,如同歐洲地區偏好本地的車。而尊榮感方面,Lexus還有待加強。

californiasun wrote:
那真不知道下面這張圖你有何感想了!

BMW 325i:馬力218P、車重1460kg
LEXUS IS250:馬力204P、車重1570kg

BMW 325i很明顯馬力比IS250大了14P,車重又明顯輕了110kg,
325i佔盡了各種比賽的優勢,但實際跑出來的成績卻只跟IS差不多而已?是IS操控太好還是3太爛?



BMW 325i的車重馬力比(6.697)而言,的確是IS250較優秀,這個我絕對不會說謊。

但我有興趣的是M. Benz E320 CDI,馬力224 HP, 車重1750kg,車重馬力比為7.81,數字愈大愈重拖。
而Lexus IS250車重馬力比為7.696,兩個卻跑出同樣成績。這是不是很有趣?雖然E320 CDI是柴油車。

可惜Lexus能拿出來抗衡的車種還不夠多。你當然可以說日系車的發展還不如歐洲車的久遠,事實為目前要讓歐系車俯首稱臣,現在還太早。


你在許多車版的行為大家都知道,害得許多版友本來也想買Lexus,結果你這麼一搞,只好去買雙B了。
還有,我不是雙B迷,別再給我貼標籤了。
bestbsn wrote:
靠統計學吃飯的我竟然...(恕刪)





T & L車主一齊努力賺錢 僅快升級 1A 2B.......
bestbsn wrote:
靠統計學吃飯的我竟然被稱作不屑統計學,實在無奈。...(恕刪)


你靠統計學吃飯還這麼不專業才奇怪吧~~
這裡是談車,可沒人跟你談統計學還是會計學
我只說過Bill Gates是LEXUS車主,可沒說過他愛L比愛P多
但他會從賓士S500換成LEXUS LS還連買幾台,顯見他愛LEXUS勝過賓士


bestbsn wrote:
LFA要多少錢?別人不用那麼多價錢就可以買到水準以上的操控,拿特例來打通則。這成績如果有車重馬力比來對照,會更客觀、更嚴謹。

等到日系車的賽道成績樣本數夠,且在平均水準也不輸歐系車時才有說服力,問題是現在還沒有。現階段,要讓歐洲本地人認同日系車的強悍,還需要時間。

你說我有歐系車情節,是你的自由,只是兩年前我對姐夫那台ES350的好感(曾當過司機三天),被你的造神運動弄得我未來暫時不會考慮買Lexus了。


LEXUS目前性能車不是只有LFA可選,價位平易近人許多的IS-F亦可選
事實證明,LEXUS做出來的車與"價位相當"的競爭對手的操控性幾乎在伯仲間,並非特例!
IS250 vs 325i
IS-F vs C63 AMG
LFA vs CARRERA GT

你不買LEXUS是你家的事,與我何干?不講理的人最好都不要買免得低了車格!!


bestbsn wrote:
哪裡有富人的民調?高學歷未必是富人,富人未必高學歷。
看第三個,台灣民眾普遍還是認為M. Benz較有尊榮感。另外,台灣是具有豐田品牌偏好的地區,如同歐洲地區偏好本地的車。而尊榮感方面,Lexus還有待加強。


買得起好車的多半是富人,看看台灣這幾年高級車消長也知道!
尊榮感是需要時間建立的,LEXUS只有20年卻已經超越百年BMW,逼近賓士,很厲害了!!
再來,與其說台灣具有豐田品牌偏好?事實上台灣更有嚴重的雙B情節才對,雙B情節遠大於豐田情節
LEXUS能在"過去"雙B情節這麼嚴重的台灣異軍突起,這麼多年來高級車也只有L銷量贏過賓士而已!!
事實上,這民調該機構已連續做了10年,LEXUS在品牌尊感上比起06年已提升不少,與賓士差異日縮小中~~


bestbsn wrote:
BMW 325i的車重馬力比(6.697)而言,的確是IS250較優秀,這個我絕對不會說謊。

但我有興趣的是M. Benz E320 CDI,馬力224 HP, 車重1750kg,車重馬力比為7.81,數字愈大愈重拖。
而Lexus IS250車重馬力比為7.696,兩個卻跑出同樣成績。這是不是很有趣?雖然E320 CDI是柴油車。

可惜Lexus能拿出來抗衡的車種還不夠多。你當然可以說日系車的發展還不如歐洲車的久遠,事實為目前要讓歐系車俯首稱臣,現在還太早。

你在許多車版的行為大家都知道,害得許多版友本來也想買Lexus,結果你這麼一搞,只好去買雙B了。
還有,我不是雙B迷,別再給我貼標籤了。


承認就好!!

賓士向來不以操控著稱,開過就知道,賓士的操控性跟LEXUS比不會比較好

沒有人要讓誰稱臣,只是當日系對手做出來的車的確不亞於歐系對手時,別老拿刻板印象急著否定!!

我在車版啥行為?我講話是一分證據一分話,講錯還勇於認錯,如果因為這樣就會不買L那就不要買,
L車賣好賣倒都跟我無關,我就是看不慣有些人打著LEXUS車迷的旗號,行打壓L吹捧B之實。




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