用2台車, 依扭力和馬力比較加速和爬坡的差異 (第18頁)

Pan.tc328
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171樓

2021-06-26 9:46

oxxx wrote:
經驗...以前開日系(恕刪)

題目是什麼?我們不是比極限，我們不是比賽道..要比這個另開別樓

我很熱血但我怕死我乖寶寶，我不作弊也怕警政署的關懷通知

我說110km的開法，你說到140km去，你直接說德國的無限速高速公路

如果說110km只會拼中前端的輸出後面多強的馬力都用不到

山路短陡變化很大，車子能上去即可，什麼250p,500p,5000p等她根本無法輸出，都已經攻頂了，都已經下坡了難道你不收油油門還踩到250p?

這條路120p 就到110km,你的油門就是含著這個速度讓她120p作用，你油門再深她就超過120p,妳就超速了，就被開單了。
所以重點不是你有多少P,而是你怎麼快速的拉到120p.
比如說在台中到后里的平路用70p跑，三義上坡怎麼用最快速的方式從70p拉到120p

有的車前面很活潑反應很快後面呆呆的，有的車後面150km很強，前面0~100km 要11秒多

bull5444

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172樓

2021-06-26 10:27

oxxx wrote:

B 跟 D 因為齒輪比不一樣所以扭力就不同導致
C 跟 E 就有兩種馬力結果

這樣對嗎 ?...(恕刪)

錯，變速箱不會改變馬力（反而會因為機械效率而略微下降），改變的是扭力

bull5444

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173樓

2021-06-26 10:34

545433 wrote:
沒錯，幫你帶入數字會更好理解，...(恕刪)

不要亂教好不好，變速箱能放大縮小馬力，世界上就沒能源危機了...

bull5444

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174樓

2021-06-26 10:51

545433 wrote:
你的登山車會更好理解，你打重齒採得要死要活是因為你馬力不夠
你打輕齒很好踩，馬力很大(但再怎麼大都不會超出你的人力)...(恕刪)

你對馬力跟扭力的觀念很錯亂哦...

bull5444

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175樓

2021-06-26 11:02

hughkk wrote:
再舉一個例子，同一個車廠(mercedes benz)出來的...(恕刪)

比這個0-100的，當然是車身輕馬力大得勝！
問題是用車環境沒那麼單純，如果那麼簡單，車廠只要把引擎定速在最大馬力的轉速，然後用個十幾二十速的變速箱來調速，不就好了...

還有，你既然曾動筆算過，不妨算算看你圖中的這兩顆引擎，從0轉拉到4000rpm（為了公平，抓柴油引的最大馬力），各花多少時間，（不用很精準，區間用500rpm，用單位時間即可）

hughkk

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176樓

2021-06-26 15:46

edwin9135 wrote:
1.我還真的不知道它兩是純手排車？沒有開過這車，图相片也沒看到有離合器踏板，真是孤陋寡聞？

是的，歐規純手排
為了避免動力耗損、換檔邏輯之類的問題甘擾分析，我刻意找了純手排的車款來做比較
紅框這二台↓

你可以再往回看檔位車速圖，不論汽、柴油都只有六條線
7速自手排會有7條線

edwin9135 wrote:
2.確認一下，不是7速自手排變速箱嗎？

純手排

edwin9135 wrote:
4.你列的計算還真的是國中公式用法，不食人間煙火。

你列一下非國中式的用法給大家參考參考

edwin9135 wrote:
5.明明是剛體運動確用質點運動計算，差咦！

你會用什麼方法算？

edwin9135 wrote:
6.你計算出的加速度要做什麼用？實用性在那裏?

評估車子的加速能力

edwin9135 wrote:
7你用扭力計算出加速度，不就說明了扭力與加速度的關係。

請看清楚，是輪扭力才跟加速度有關，不是引擎扭力
而輪扭力與引擎馬力完全正相關

edwin9135 wrote:
8.不是在求為何是9sec與10sec的差異，與扭力曲線的關係嗎？

你可以比較看看加速能力是與引擎馬力值有關還是與引擎扭力值有關
我是看不出跟引擎扭力有什麼關係
同樣的引擎扭力值輸出，經過不同的檔位，加速能力就可以差到五、六倍

edwin9135 wrote:
9.你把扭力全去做加速度用，是不食人間煙火

不懂這句話的意思
可以再講明白一點嗎？

bull5444 wrote:
看半天怎麼都沒人提到，推動車子的，是力，不是馬力呢...

馬力已經有包含扭力在裡面了
它是扭力與轉速相乘的結果，直接影響車子加速能力

hughkk

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177樓

2021-06-26 15:59

bull5444 wrote:
錯，變速箱不會改變馬力（反而會因為機械效率而略微下降），改變的是扭力

這個扭力要定義清楚，是引擎扭力還是輪扭力
意義差很多
相同車速下，切換不同的檔位，可以改變引擎的馬力值（以不超轉為前提）
引擎馬力值直接影響輪扭力、輪馬力，也就是加速能力

bull5444 wrote:
不要亂教好不好，變速箱能放大縮小馬力，世界上就沒能源危機了...

不說你可能還真的不知道
變速箱真的可以把馬力變大，只是變大的幅度不能超過引擎的最大馬力
想像一個情境，假設引擎1500~4500rpm是扭力高原
當你2000rpm在高速公路巡航，突然遇到三義大爬坡
速度開始往下掉，這時做一個退檔的動作將轉速拉到2500rpm
車子可以維持固定車速往上爬
再退一個檔位把轉速拉到3000rpm
車子甚至還可在爬坡路段超車

為什麼引擎扭力沒變，但是輪胎轉動的力量變強了
是不是引擎馬力輸出變大了？

bull5444 wrote:
你對馬力跟扭力的觀念很錯亂哦...

我覺得你根本不知道馬力值是怎麼算出來的

bull5444 wrote:
還有，你既然曾動筆算過，不妨算算看你圖中的這兩顆引擎，從0轉拉到4000rpm（為了公平，抓柴油引的最大馬力），各花多少時間，（不用很精準，區間用500rpm，用單位時間即可）

這個比較很奇怪，為什麼要讓柴油引擎可以發揮出最大馬力
汽油引擎要被限縮在4000rpm（約114ps）？

hughkk

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178樓

2021-06-26 16:27

Pan.tc328 wrote:
這條路120p 就到110km,你的油門就是含著這個速度讓她120p作用，你油門再深她就超過120p,妳就超速了，就被開單了。
所以重點不是你有多少P,而是你怎麼快速的拉到120p.
比如說在台中到后里的平路用70p跑，三義上坡怎麼用最快速的方式從70p拉到120p

還在拔獅子的鬃毛？

看看這台bugatti chiron的儀表板

左邊數過來第二條藍色的bar就是馬力值
起步加速過程就已經用到超過千匹馬力了

bull5444

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179樓

2021-06-26 18:23

hughkk wrote:
這個比較很奇怪，為什麼要讓柴油引擎可以發揮出最大馬力
汽油引擎要被限縮在4000rpm（約114ps）？...(恕刪)

不在約略相等的馬力上作比較，那不用算就知道答案了

回完這篇才看到你說我不懂怎麼算馬力，那在下一樓打個賭好了

bull5444

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180樓

2021-06-26 18:41

hughkk wrote:
不說你可能還真的不知道
變速箱真的可以把馬力變大，只是變大的幅度不能超過引擎的最大馬力
想像一個情境，假設引擎1500~4500rpm是扭力高原扭力要定義清楚，...(恕刪)

來來來，定轉速2000rpm，隨便一顆引擎，你作得到用（算得出來也行）變速箱把馬力變大，我幫你報名諾貝爾獎，你作不到輸我一包泡麵。