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「後驅」到底有什麼魅力?


左思 wrote:
IS200?!


你悲劇了。

爬文前要先睡飽,是IS300

forevernuj wrote:
你悲劇了。爬文前要先...(恕刪)


這樣就悲劇了??

krispykremeII wrote:
說到槓上我硬要說的話...(恕刪)


你們可以不要吵了嗎。

甚麼磨耗、迴轉半徑,FRMRRRFF甚麼R,
大家討論是互相增廣見聞,
不要有火藥味啦,打個鍵盤不用把氣出在自己身上,
再來E46不是老爺車,格下針對E46出來批判是有點過火,
911的獨特操控性確實偏向MR的操控手感,
重心中置,後輪驅動的狀況下,
一般新手在賽道上駕馭會容易造就成章魚跳舞,八字迴旋發揚太極精神。

無論如何,這只是一篇討論,
各有各的看法,各有各的想法,理論是可以被推翻的,
原理是可以再做精闢深入探討的。

以上,晚安。

wei5712 wrote:
這樣就悲劇了??


還好,小杯的而已。

難道閣下有IS 500!


只是虧一下左思大大,建議他興奮之餘不要忘了看看下面的文。


forevernuj wrote:
你們可以不要吵了嗎。...(恕刪)


997 開起來像 MR
有可能嗎?
Porsche 997 C2 : 38% front , 62% rear
Porsche 997 C4 : 40% front , 60% rear

你知道 991 引擎往前面移了 7 公分是為什麼?

大家討論是互相增廣見聞是很好
但講錯就乖乖認了不就好了
有必要在繼續亂扯?

E46 本來就是老車
90 年代末設計的產品
不是嗎?

火氣大?
我不覺得
但我是很討厭不要命的人
尤其是要玩車的話
至少不要拿別人的命開玩笑
拿乾燥地的輪胎在雨中玩
這點不可取
看到下面的話你不覺得好笑又可悲?

oddchung wrote:
關掉DSC整台車子就變了樣,入彎過快,沒有適時降檔車輛很容易偏移,這也是因為車輛配重上,BMW車尾會比一般FF重上一些。 若是油門控制不好,後輪在雨天的時候就很不穩定 (我的馬力不夠,乾地不容易打滑)。 當然這也是FR的樂趣所在,跟速度其實沒有關係。


你也許沒朋友因為有人不要命被害死的
但我有
拿乾燥地用胎再把 DSC 關掉
然後大言不慚得說這是 FR 的樂趣所在
對不起
對於這種人我不會有多大耐性
也很不屑這種把藍白徽章搞臭的人
這也是我為什麼退出 Bimmerfest
就是一群小伙子
啥都不懂在哪裡玩命
搞得烏烟瘴氣的


左思 wrote:
IS200?!...(恕刪)


左思大您好
小弟的是美規02'的IS300

krispykremeII wrote:
哈哈哈哈
原來我還高估你了
原來是紙上談兵一族

請問你一下
你開的是哪種廠車
Speed secret 大部分講得是什麼你知道嗎
編一下給我聽聽


哈哈哈,我是不確定我看得懂不懂,若是前驅車加速的問題只有跟 Torque Steer 有關係,跟Weight Shift 一點關係都沒有的話。 也不要跟我說你看得懂這本書。

krispykremeII wrote:
繼續掰吧
你的原文寫的很清楚



這邊是原文:
加速--FR優於FF, 原因是當車輛加速時重量會往後移造成抬頭的現象,若是FF,很容易造成前輪空轉,不利於加速。 若是FR, 重量後移會讓加速輪獲得更多的重量,自然後輪獲得更多地抓地力,加速也比較好。 當然若是加速到打滑那就不會快到哪裡去。有人說300hp是前驅的極限,不是沒有道理的,加速時整個重量往後跑,前輪抓地力減弱,又加速,前輪一定打滑到不行。

krispykremeII wrote:
找你麻煩?
話都是你說的
自己說錯話還怪人啊

VTEC 我也有過
還真正上過賽道
切磋切磋一下嘛
不要害羞


恩,動不動就要找人切磋定勝負,我可能年紀太大,不想被這樣找麻煩。

而且我看你這麼年輕氣盛,我認輸沒有關係,反正有些東西你根本沒有回答我,也沒有更正,我是不會介意的。

你自己文章的語氣並不好,自己不知道。

krispykremeII wrote:
這版上懂車的也不少
我只知道皮毛而已
不過應付你還可以過得去
要人看得起
那就該懂得認錯
多學些
不要被人堵了之後
講些廢話
謝謝

說到槓上我
硬要說的話
就是你這一點槓上我

如果錢不夠買不起對的輪胎
不要在“跑道上”跟下雨天出來害人
你這種只能算是飆車

我再怎樣不才
上賽道用的都是 DOT 核准的跑胎
普通還是乖乖地換上全時胎


跑道

有空來美國
我帶你跑 Laguna Seca
爛車一臺
不過應該比你老的 E46 還行


原來你在堵我,那我真的是被你找麻煩了。

而你要我認錯,我開車開到一半下雨沒換胎而車子開始滑動,照你這樣說,我不就得馬上下車要開始認錯,這樣技術上好像有點困難。

下雨天本來就要慢慢開,你講得好像我開得很快,會害死所有人一樣,你看我活得好好的跟你在抬槓,因為我下雨本來就慢慢開。

原文在此:
“我自己開E46 323Ci 手排, DSC打開真的是很穩定,跟FF真的沒有兩樣。 關掉DSC整台車子就變了樣,入彎過快,沒有適時降檔車輛很容易偏移,這也是因為車輛配重上,BMW車尾會比一般FF重上一些。 若是油門控制不好,後輪在雨天的時候就很不穩定 (我的馬力不夠,乾地不容易打滑)。 當然這也是FR的樂趣所在,跟速度其實沒有關係。”

我警告大家,不要關掉DSC,因為很不穩定,而關掉DSC車子調性差很多,特別是雨天。 而FR相較FF更平均的配重造成車子動態不同,不用開很快也能夠享受樂趣。

恩,我盡到警告,也提供經驗分享,並且還算有禮貌,有點悲天憫人的胸懷。 這樣寫都惹到你,我實在是躺者都中槍。

我倒是蠻羨慕你的,可以跑Laguna Seca,我還沒有機會去朝聖,若是輕鬆跑跑可以,比賽太貴了,光輪胎的消耗我付不起。 By the way, 我的AD08也是DOT認證的輪胎喔,但是我沒有因為這樣覺得很了不起。

我相信你一定是愛車的人,我也是,但是我覺得你好像刺蝟一樣,不大好相處。


krispykremeII wrote:
997 開起來像 MR
有可能嗎?
Porsche 997 C2 : 38% front , 62% rear
Porsche 997 C4 : 40% front , 60% rear

你知道 991 引擎往前面移了 7 公分是為什麼?

大家討論是互相增廣見聞是很好
但講錯就乖乖認了不就好了
有必要在繼續亂扯?

E46 本來就是老車
90 年代末設計的產品
不是嗎?

火氣大?
我不覺得
但我是很討厭不要命的人
尤其是要玩車的話
至少不要拿別人的命開玩笑
拿乾燥地的輪胎在雨中玩
這點不可取
看到下面的話你不覺得好笑又可悲?


forevernuj想要來當個和事佬,你還要逼他認錯,還問他911引擎往前移7公分為什麼? 他跟我一樣躺著中槍,我覺得很無辜。

krispykremeII wrote:
911 之所以很不好開
需要很多技巧
就是因為它是後置後驅
基本上就像一臺 Go Cart
後尾很不安定
但這就是她迷人得地方


我也好心當的小小的英文老師幫你糾正你之前英文的拼法,Kart is with K, not with C,你不需要乖乖認錯,下次不要再犯就好了。

我對於你朋友在雨天出事我很遺憾,若是他像我一樣慢慢開,或是發現開始側滑之後,不繼續衝刺,並且試著放慢步調,讓車輛恢復控制,會比較安全。

拿乾燥胎在雨天跑,天要下雨,娘要嫁人,雨都下下來了,你以為我願意啊。

可悲倒是真的,網路大家開開心心討論,你跑進來用力開槍,我竟然還回的很開心,我真的覺得自己蠻可悲的。




krispykremeII wrote:


FF 磨損較快只是因為配重問題
大部分的市售前驅車
車頭配重較高
所以才會磨損得快



前驅的問題是出在扭力分佈不平均
會導致輸出軸較短的一方轉速會比較快 (Torque Steer)
所以才有輸出限制
而前置後驅則因為可以把扭力平均輸送到左右後輪
所以並沒有 Torque steer 問題




以上你說別人錯的, 其實錯在你喔.
輪胎主要磨耗來自於轉向及加減速時的動磨擦, 這是基本的物理原則,
輪胎面的下壓力會影響磨耗沒錯, 但滾動靜磨擦並不是決定性因素.

而且, 前驅車身配重偏車頭, 並不表示車頭重量較後驅重,
那是因為前驅少了後傳動軸與差速器, 所以車尾的"重量比例"比較小.
講個簡單的說法, 前驅車可以在行李箱加壓艙物以對後軸增重,
配重看起來就平均了,
這樣做前輪的磨耗就會少了嗎?

另外, 大馬力前驅也可以做到扭力轉向很輕微, 只是要下功夫,
一般人開過的前驅車都是經濟取向的車, 這部份考量常被忽略.

加速時, 施力把輪胎往前轉, 這個力矩的反作用力會把車頭抬起來,
前輪的下壓力會降低, 這個現象讓大馬力前驅的性能會碰到天花板,
而不單純是扭力轉向問題.

這種反作用力現象在很多地方都看得到, 直昇機要兩個旋翼, 方向相反,
機車加速翹孤輪, 腳踏車減速, 後輪比前輪容易鎖死打滑....



tifiosi wrote:
差別最大就是加速出彎的時候
加速→重心轉移到後方→增加後輪巡跡性→更穩定的加速
前驅車這樣一路推頭推出去跟後驅穩穩的巡跡推出去感覺是差很多的
我想,在轉彎過程當中的安心感是截然不同的

但是話又說回來
道路駕駛很少要這種加速出彎
所以能夠體會到這個差別的人也不是太多
的確,在實際生活用途上,後驅的魅力真的不大


看到這段
我恍然大悟
原來我那部後驅車給我的安全感是來自這個原因
怪不得我開太座的車,怎麼都沒有安全感
懂了
明白了

現實生活中,上交流道的彎道加速很容易就感受出來了說...
Bull1688 wrote:
現實生活中,上交流道的彎道加速很容易就感受出來了說......(恕刪)


下雨天常常有人下交流道試油門
甩一甩有一天就出事了
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