扭力等於加速能力？ (第172頁)

bull5444
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1711樓

2013-08-17 8:07

dancingra wrote:
3. 根據 Tesla 原文: "Tesla's electric motor is not just a great generator of torque -
it is able to create torque efficiently. The Roadster achieves an overall driving
efficiency of 88%, about three times the efficiency of a conventional car"
...(恕刪)

依前後文的意思，我猜這個driving efficiency 可能是指能源轉換效率，
tesla的電動馬達將電能轉換為動能的效率為88%
內然機將燃料轉換為動能的效率約25-35%
所以才有最後一句,三倍於傳統汽車之說

看起來很像廣告的話術~~

ACON99

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1712樓

2013-08-17 9:06

dancingra wrote:
原廠文章沒對 overall driving efficiency 精確定義, 也沒說這是馬達軸扭力的折扣值;(恕刪)

所以哩你自己編故事?
扭力沒有折損?
世界上有一種物理量叫做轉動慣量有聽過嗎?
四顆輪胎傳動軸齒輪箱都有轉動慣量知道嗎?
40-60mph有風阻知道嗎?
這些都可以換算成等效質量進而算計傳動效率
還有簡化近似的工程公式
overall driving efficiency 88% 根本沒問題
就只有一行算式自然要放進去
套句跳佛舞的自打嘴話:

dancingra wrote:
我就是一行就算出來還算的比你準怎樣? 公式妳就是看不懂阿~

ACON99

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1713樓

2013-08-17 9:16

dancingra wrote:
宣稱: 加速跟馬力無關, 加速只跟引擎(馬達)扭力有關, 扭力愈大加速愈快,
那我們請 ACON99 作以下計算證明其論點:
Tesla Roadster, 改裝全轉速域皆 400Nm 扭力(同原廠)但最大馬力只有 50HP 的馬達!
0-60mph --(恕刪)

寫了一長篇廢文哈哈哈
耍笨嗎?
馬達零轉時就是最大扭力輸出零馬力就是最大加速度有問題嗎?
零馬力就是加速度與馬力無關!
世上多的是例子: 柴油電力火車頭看過嗎?
不管零馬力還是五十匹馬力馬達定扭力輸出加速度都一樣!
扯0-60mph加速哩~ 哈哈哈加速不用時間喔?
0-60mph加速時間跟加速度能維持的轉速有關
開版第一句就是加速看扭力 末速看馬力
馬力夠大妳要0-200mph固定加速都可能
哀~ 沒知識也要有常識.....

hughkk

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1714樓

2013-08-17 19:31

ACON99 wrote:
寫了一長篇廢文哈哈哈
耍笨嗎?

對於你這種不會看算式的人，真是糟踏了dancingra兄耗了那麼多精神寫做的計算

ACON99 wrote:
馬達零轉時就是最大扭力輸出零馬力就是最大加速度有問題嗎?
零馬力就是加速度與馬力無關!

馬達0rpm（沒有轉動）時也不可能有扭力輸出
所以加速度與扭力無關，為什麼又要搬石頭砸自己的腳？

ACON99 wrote:
不管零馬力還是五十匹馬力馬達定扭力輸出加速度都一樣!

別鬧笑話了
扭力不變(38.7kgm)
只有50馬力（轉速不到1000rpm）想要加速到100km/h，一定要縮小齒比
最後結果就是輪上扭力會變小，加速力不可不能不變

ACON99

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1715樓

2013-08-17 21:26

hughkk wrote:
對於你這種不會看算式...(恕刪)

妳也來點會的吧
自己回去看跳佛舞他那篇用偷偷已知秒數帶回去算馬力的笑話文吧
還得到結論: 用平均速度50km/h去開要花馬力170匹?
然後說302匹馬力的Tesla要用平均馬力170匹去算最快加速?
哈哈哈....
之前一堆馬力重量比的圖都是搞笑喔?
因為比加速秒數時最大馬力不准?
要用跳佛舞的神奇不知哪裡來的"平均馬力"去算才會對?

1. 趕快承認0-60mph就是用不到全程最大馬力比較實在...
2. 馬達通電零轉就是最大扭力! 因為通電輸出是電! 磁! 力!
3. 對Tesla roadster來說 50匹馬力跟300匹馬力都是定加速度(~7m/s/s)輸出
只是用50匹馬力同加速度只能拉到10mph, 300匹可以拉到60mph
這叫做加速度跟馬力無關 "末速看馬力"

hughkk

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1716樓

2013-08-18 13:45

ACON99 wrote:
只是用50匹馬力同加速度只能拉到10mph, 300匹可以拉到60mph
這叫做加速度跟馬力無關 "末速看馬力"

非常嚴重的錯誤…

50匹馬力只能拉到10mph，300匹可以拉到60mph
加速到10mph時，50匹和300匹的加速力是一樣的
然後你也會發現，當這二種動力輸出一起到達10mph的時候
他們的馬力值（300匹的馬達一樣輸出50匹）也是一樣的

怎麼會跟馬力無關？

hughkk

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1717樓

2013-08-18 14:19

ACON99 wrote:
1. 趕快承認0-60mph就是用不到全程最大馬力比較實在...

這一點，從頭到尾沒有人反對過，本來就沒有用到最大馬力
（誰規定300匹輸出的馬達，一定要全時輸出300匹？）

但是加速過程馬達比內燃機引擎相對輸出更大的馬力，所以加速比較快

請看以下加速過程馬力值分析：

轉速rpm..................馬力值
692.1220282......36.84335969 (時速10km/h)
1384.244056......73.68671938(時速20km/h)
2076.366085......110.5300791(時速30km/h)
2768.488113......147.3734388(時速40km/h)
3460.610141......184.2167984(時速50km/h)
4152.732169......221.0601581(時速60km/h)
4844.854198......257.9035178(時速70km/h)
5100............271.4855571 （對應時速約75km/h左右）

以上計算以扭力值 5100rpm以前全時38.7kgm計算
後輪規格225/45/17
減速比：8.275

tesla 的 0-100 加速過程中
在大約時速七十幾左右就已經把最大馬力發揮出來了

在70km/h以前的馬力值也是非常可觀的，這些你都把他忽略了

tesla這台車的馬達轉速可以到一萬四千多轉
但是從六千轉以後的馬力值就開始下降
一直到一萬四千轉，馬力掉到剩下不到200匹

如果車廠可以幫它裝一個變速箱
把轉速控制在5000-6000rpm之間（最大馬力轉速）
加速能力和尾速應該都還有再進步的空間

ACON99

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1718樓

2013-08-18 19:41

hughkk wrote:
這一點，從頭到尾沒有...
.......以上計算以扭力值 5100rpm以前全時38.7kgm計算
後輪規格225/45/17
減速比：8.275(恕刪)

Tesla Roadster 輪胎規格跟減速比妳都自己編喔?
聽妳在亂講
Tesla roadster 扭力-mph 馬力-mph 圖

自己腦補編故事就省省吧
事實就是加速度跟馬力無關

如果0-60mph不能全程使用引擎標示最大馬力(妳自己都承認了喔)
那妳在那邊跟人家畫個鬼馬力重量比 vs 加速圖啊?

dancingra

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1719樓

2013-08-19 13:05

bull5444 wrote:
依前後文的意思，我猜...(恕刪)

我的想法跟你一樣, 所以我不認為那是馬達軸扭力的折扣值, 除非 Tesla 報出的馬達軸扭力
不是 dyno 上量的制動扭力, 而是根據其消耗電能直接換算的指示扭力, 那就要乘上 88%.
但可以寬容地接受, 原因在於 88% 不是折扣過大, 勉強可接受; 其次是它不影響 ACON99
在公式中承認加速要看輪子扭力, 也就是必須計入傳動系統的設定值.

ACON99 wrote:
自己回去看跳佛舞他那篇用偷偷已知秒數帶回去算馬力的笑話文吧
還得到結論: 用平均速度50km/h去開要花馬力170匹?

呵~ 還想要搞這種抹黑別人的技倆... #1320 好好去看看, 我很早就算完的東西, 平均功率不
扣風阻及摩擦損耗照樣算到 3.5 秒上下...

沒說你的公式不能用, 你的公式除了 88% 那事有點問題, 整體來說是對的, 但你必須明白, 你的
公式就限於加速過程扭力恆定跟齒比恆定, 只有這種型態的車子能算, 樓主開版講的也不是這種
型態的車子, 你要拿來打, 請你起碼講清楚 "樓主忽略掉這類型的車子", 那還算公道一點".

ACON99 wrote:
3. 對Tesla roadster來說 50匹馬力跟300匹馬力都是定加速度(~7m/s/s)輸出
只是用50匹馬力同加速度只能拉到10mph, 300匹可以拉到60mph
這叫做加速度跟馬力無關 "末速看馬力"

50 匹只能拉到 10mph? 天... 你果然對傳動系統毫無概念...
我的車開在 100km/h 定速, OBD2 馬力錶甚至報值報不到 10HP 我就能定在 100km/h 開,
Tesla 風阻會有我的車子大? 50HP 只能跑 100km/h, 怪不得你不懂打檔車的概念.

ACON99

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1720樓

2013-08-19 19:58

dancingra wrote:
呵~ 還想要搞這種抹黑別人的技倆... #1320 好好去看看, 我很早就算完的東西, 平均功率不
扣風阻及摩擦損耗照樣算到 3.5 秒上下...
, ...(恕刪)

哈哈哈不知道是誰抹黑抹到被刪文阿敢不敢再貼出來看看?

dancingra wrote:
依 1/2*m*v^2, 且 60mph(97km/h) = 26.94m/s:
1/2 * 1225.8 * 26.94^2 = 444820.5 焦耳
444820.5 / 3.5(秒) = 127091.6 (瓦特,watt;平均功率)(恕刪)

是誰亂七八糟的平均功率要用答案秒數偷帶回去得到?
還大剌剌的說平均沒有錯阿?~
那之前在那邊狂吹馬力重量比(正比=絕對正相關)於加速度是講好笑的喔?
還畫一堆怪圖哩
哪一國的馬力重量比是用妳這種亂算平均馬力?
還敢提自己會用功率算? 笑死人....
有本事就一路用能量算不要用到任何扭力字眼啊?
還是搞半天要偷偷用扭力算? F = ma?
哈哈哈哈

還換檔車沒法算哩? 果然是沒學過微積分....

妳寫半天還是講不出功率跟加速度的數學物理公式相關
記住喔~自己說的功率絕對正相關於加速度!

亂算還誤差輸人還敢出來講.....哈哈哈哈