「後驅」到底有什麼魅力?

krispykremeII wrote:
錯
FF 磨損較快只是因為配重問題
大部分的市售前驅車
車頭配重較高
所以才會磨損得快

krispykremeII wrote:
錯
前驅的問題是出在扭力分佈不平均
會導致輸出軸較短的一方轉速會比較快 (Torque Steer)
所以才有輸出限制
而前置後驅則因為可以把扭力平均輸送到左右後輪
所以並沒有 Torque steer 問題

krispykremeII wrote:
那是因為你入彎速度過快
DSC 關掉之後沒介入吧
並不是飄移

還有輪胎用好一點

這兩樣都跟 FR 一點關係都沒有
純粹是駕駛技術跟輪胎太爛引起

krispykremeII wrote:
911 之所以很不好開
需要很多技巧
就是因為它是後置後驅
基本上就像一臺 Go Cart
後尾很不安定
但這就是她迷人得地方

Noobs wrote:
本身是手牌車車主，有圖有證據

oddchung wrote:
首先，感謝您的指教。

配重對於輪胎有決定性的損耗因素是正確的，但是車重不是如你所說唯一的因素。

FR車就算是接近50:50配重，後輪其實磨耗會比前輪兇一些，這就不是因為配重的關係，而是驅動輪的關係。

目前我自己一套AD08, 先磨耗掉的不是前輪，而是後輪，我的車馬力不足隨時燒胎，而實際配重，車頭還是比較重，自然不是因為配重的問題。

oddchung wrote:
這點我都沒有討論到Torque Steer, 我只是在討論前驅純粹加速的問題。

加速時荷重往後，自然前驅動輪得不到足夠的下壓重量而空轉，自然加速沒有FR好。

在北美許多加速比賽你會看到前驅車，而大部分針對底盤的修改，都是讓後避震變高，並且加硬來減輕加速時荷重往後的問題，盡量減少前避震的拉伸。 所以不是只有Torque Steer要考量。

oddchung wrote:
後驅轉向輪沒有動力，壓根不可能會有任何Torque Steer的問題。

oddchung wrote:
而且後驅就算輸出扭力相同，也會因為後輪因為地面抓地力不同，或是過彎時內外側輪壓力不同而產生偏擺。

LSD的目的，就是限制左右輪扭力輸出因外面阻力所造成不同的程度。


而FF裝設LSD, 加速時鎖定值高的話，方向盤有角度加速的時候，車子是會被往彎內拖的。

只是機械式LSD本身會損耗，而對於前輪胎耗更是傷，基本上原廠配備，最多也不過是Torsen LSD。

而Torsen LSD可以在出彎加速時利用一點左腳煞車讓前左右輪輸出，產生類似機械式LSD的效果。

oddchung wrote:
我是用AD08在雨天關掉DSC所得到的經驗，輪胎不算差啦，但是雨天表現比較遜一點。

還有我沒有漂移，純粹只是用很小角度的方向盤，還有比較深的煞車，荷重開始往前，車子就自動開始微微的側滑。

煞車放快一點側滑自動消失，這個原理跟荷重也有關係。

我也知道，若是同樣狀況我用很快的速度，較大的方向盤角度進彎，我得到的結果應該先推後甩，直接撞山壁。

oddchung wrote:
我是用AD08在雨天關掉DSC所得到的經驗，輪胎不算差啦，但是雨天表現比較遜一點。

krispykremeII wrote:
對不起
你原文比較的是 FF vs FR
不是在拿 FR 前輪跟後輪比較
這一點本來就是錯誤的
FF 前輪磨損大部分原因就是配重
根本在強詞奪理

krispykremeII wrote:
我就一點一點來指正你的錯誤
我是針對你所說的前驅車市售車很少有超過 300 匹馬力回答
基本上來講三百匹馬力的車子
加速 G 力並沒有多高
你所謂的“加速時荷重往後，自然前驅動輪得不到足夠的下壓重量而空轉，自然加速沒有FR好”

基本上來說
Torque Steer 才是前驅車最大的問題

krispykremeII wrote:
很不幸的是你完全搞錯問題
如果後驅轉動軸如果左右兩邊軸距不一樣
你還是會有 Torque 分配不平均的現象
妳可以拿你的車試一下
傳動輪兩輪在完全不同的路況試一下

krispykremeII wrote:
請問一下你想說什麼？？？
這跟原本討論有關嗎

基本上來講
已大部分用車的人來講
以上的情形根本就碰不到
不要混為一談

krispykremeII wrote:
我只能說我很佩服你
可以把車入灣的慣性造成車身得失控
講成後驅的特性

krispykremeII wrote:
AD08 本身就不是雨天用胎
這根本就是自找麻煩
還關掉 DSC

oddchung wrote:
真是惹到你了，看你這麼火。

既然這樣，原來照你所說，前驅磨耗主要原因是配重，跟前輪同時是轉向輪，又是驅動輪一點關係都沒有。

你要這樣信，我一點都不介意，這是你的自由。

oddchung wrote:
我並沒有說Torque Steer不是問題，但是我認為不是唯一的問題。

你知道Torque Steer可以用LSD設定消除掉嗎？

那消除掉並不會讓加速時車輛抬頭造成前輪驅動輪的空轉改善。

你要這樣覺得“只有”Torque Steer是前驅無法有更大馬力的問題，那也是你的自由。

oddchung wrote:
"加速--FR優於FF, 原因是當車輛加速時重量會往後移造成抬頭的現象，若是FF，很容易造成前輪空轉，不利於加速。 若是FR, 重量後移會讓加速輪獲得更多的重量，自然後輪獲得更多地抓地力，加速也比較好。 當然若是加速到打滑那就不會快到哪裡去。有人說300hp是前驅的極限，不是沒有道理的，加速時整個重量往後跑，前輪抓地力減弱，又加速，前輪一定打滑到不行。 而Honda早期Type R系列很強，使用的引擎通常扭力較晚出現，也是為了前驅這項弱點而設計的。 "

oddchung wrote:
很不幸的，我很友善的想要分享一些資訊，你不想知道就算了，感覺你聽的很刺耳，你可以不要看啊。

oddchung wrote:
感謝你的關心，我知道自己在做什麼，大概只有在雨天跟賽車場上，才能夠用比較慢的速度體會車輛在配重較平均下，沒有DCS的動態是如何。經驗分享而已，並且不關你的事。

krispykremeII wrote:
惹到我
哈哈哈
你也太抬舉你自己吧

不要說我空說無憑
Wiki- Tire rotation

"By design, the weight on the front and rear axles differs which causes uneven wear. With the majority of cars being front-engine cars, the front axle typically bears more of the weight. For rear wheel drive vehicles, the weight distribution between front and back approaches 50:50. Front wheel drive vehicles also have the differential in front, adding to the weight, with a typical weight distribution of no better than 60:40. This means, all else being equal, the front tires wear out at almost twice the rate of the rear wheels"

這邊應該很清楚吧
還需要我多說嗎？

krispykremeII wrote:
你哪裡提到過 Torque Steer?

下面可是你寫的
請問一下 Torque Steer 在哪裡？

krispykremeII wrote:
還有你知道為什麼本田早期的 VTEC 扭力為什麼在轉速特別高才出現嗎？
先去讀一下書再來說
我看你如何掰啊

krispykremeII wrote:
沒錯 LSD 是可以讓 Torque steer 消失
但是有那個必要嗎？
你就真的以為只有那個方法？

krispykremeII wrote:
哎呦
皮毛都不懂被人指正還惱羞成怒
這版最近出了兩個開老爺 E46
皮毛都不懂還這樣會嗆聲

krispykremeII wrote:
我只希望像你這種不尊重其他車主安全的人
不要在路上害死人就可以
謝謝

oddchung wrote:
我的參考書是Drive to Win (by Carroll Smith) 與 Speed Secret (by Ross Bentley). ..(恕刪)

oddchung wrote:

太棒了，拿著Wiki當聖經，你就相信這件事情吧。

我的參考書是Drive to Win (by Carroll Smith) 與 Speed Secret (by Ross Bentley).

大概打不過你找的Wiki一篇關於輪胎對調的文章。

oddchung wrote:

我之前並沒有提到Torque Steer, 我也沒有說荷重往後是影響加速”唯一“的原因。

oddchung wrote:
本田早期VTEC我也有過，還下過賽道，我不需要跟你解釋，反正你喜歡找我麻煩。

oddchung wrote:
我真的只知道皮毛而已。我相信你最懂，利用Google找到一個Wiki關於輪胎對調的文章就認為前驅前輪磨耗大“只是”因為配重的關係，把這個道理奉為前輪磨耗較高“唯一”的理由，我真的才疏學淺，不好意思。

而且老實說，我沒有覺得生氣，我只是覺得你很可愛而已，並且脾氣差了點。

你看不起我，也看不起E46這樣的老爺車，我想你大概是有錢人，看不起開舊車的人，那是你的自由。 若是你能夠藉由看不起我而提高自己的身價，那我也為你高興。

oddchung wrote:
但是我在跑道上跑又沒犯法，這樣還礙著你實在是真的不好意思。

還害你去詛咒別人有可能會出車禍致死。 我覺得，這年頭，少積點口業會比較好。

我想你可能把賽車，跟飆車混為一談。 其實這種人很多，我非常瞭解這樣的生態，我也相信你不寂寞。