扭力等於加速能力？ (第168頁)

Ryunosuke
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1671樓

2013-07-27 16:47

ACON99 wrote:
不是叫你查torqu...(恕刪)

我去查了，但你怎麼還是沒回答我的問題呢??

你電門OR油門踩比較重的時候，輸出功率有沒有增加啊??

電動車比電動車.....

tesla model s 85 kW·h (Performance)
310 kW (420 hp), 443 ft·lb (600 N·m)

SLS AMG Electric Drive 60 kW·h
552 kW (740 hp),738 ft·lb (1,000 N·m)

兩台車可都是3.9秒就0-100喔所以說....

看車輛標示，大扭力也不見得加速快啊.....

model s也是注重性能的跑車咧。

所以不用拿那種千匹馬力的汽油車對比大扭電車吧，

同樣電動跑車，扭力大的好像也沒比較吃香。

只看車輛標示大馬力或者大扭力本來就不能反映加速

能力，還是得看傳動配置的。

家有愛貓初成長　http://rnsk.hopto.org/blog/

ACON99

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1672樓

2013-07-27 20:58

Ryunosuke wrote:
我去查了，但你怎麼還...(恕刪)

耍笨嗎? 兩台車車重一樣嗎?
Tesla Roadster 2700lb vs. AMG E-drive 3600+lb....
廢話定扭力拉轉速
馬力隨轉速上升
但是馬力跟扭力加速度無關
Tesla Model S 重4647lb!

dancingra

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1673樓

2013-07-29 1:18

dancingra wrote:
...
3. 承 2, 故所以您最後的推論是應該用二檔 5000rpm 來加速才快, 這是正確的, 因為二檔
5000rpm 正處於引擎最大輸出馬力區, 輪上扭力亦最大.
...
參考看看~ 我會再多看一下你提供的資料, 謝謝!...(恕刪)

Ramsa 大, 不知道您還有沒有看這篇, 我補上較詳細的模擬資料.

這個附加壓縮檔包括了三部車的數據模擬: BMW 535i, BMW 535d, Tesla Roadster,
有興趣的網友也歡迎點選下載. (很抱歉, 為了讓網友能便於填值修改, 我就不用 VB 寫引
擎扭力函數, 但要改扭力函數的人請自己要先在測試區測一下擬真度)

請點選我下載 (Excel 原始檔)!

基本上, 這資料的模擬操作很簡單:
(1) 先給定當下車速 (km/h)
(2) 在當下車速給定後, 試算表會幫你算出該車速各檔位對應到的引擎轉速 (請小心是否超轉)
(3) 輸入你要踩的油門深度 (油門開度)
(4) 觀察 "引擎(馬達)扭力" 跟輪子扭力的關係

以下圖例:

(5) 如果你當下是選 "保持檔位, 踩深油門" 來加速, 那引擎軸的扭力會上升, 輪上扭力跟車體
推力, 都會跟著引擎扭力上升的比例而同步上升; 這是大多數人最能理解的加速方式 -- 引擎扭
力變大, 加速就快! (但很多人忽略其實輸出馬力也變大: 例如上圖例中, 油門開度 50%~100%,
引擎輸出馬力由 111kW 拉升到 223kW, 輪子扭力也是加大了一倍, 證明在在此種情況下, 引擎
扭力變化跟引擎馬力變化都看得出車子的加速能力的變化)

(5-1) 加掛渦輪或機械增壓, 你可以輸入油門開度至超過 100%, 來模擬超過原廠規格的引擎扭力,
這也是扭力大加速快的情況.

(6) 你可以選擇油門深度不變, 但是退檔來加速, 例如上圖中, 油門開度 50%, 車速 50km/h 時,
由三檔退二檔, 車體推力由 3823N 升到 5689N, 而且馬力也對應地由 53kW 升到 79W, 這二者的
比例關係剛好就是 67%, 但是若看引擎扭力, 此車速下, 打二檔或三檔, 引擎都是 200Nm 的扭力
輸出, 這完全看不出當下車體的加速力道差異, 但馬力卻可以看出來!

(7) 如果想進一步看出馬力跟車體推力關係, 你可以故意把 535i 跟 535d 的車重都輸入一樣, 而
且當下車速也要一樣, 然後用 CVT 任意減速比去調, 調到兩車的最大功率點去看推力(或加速度值),
例如: 車速 50km/h, 油門100%, 535i CVT減速比14.85, 535d CVT減速比 11.27, 此時, 535i
動力輸出為 225kW, 而 535d 動力輸出為 230kW, 535i 此時引擎扭力只有 370Nm, 但 535d 則
達到 499Nm, 但兩車的車體推力如何? 16156N(535i) vs. 16555N(535d), 推力幾乎一樣大!
這又證明輪子扭力要看馬力, 不是看引擎扭力.

(8) Tesla 就更好玩了, 0-100 幾乎一路定扭力, 但是如果我們稍稍調升或調降其齒比或終傳, 其
輪子扭力就變了, 但馬達扭力還是看不出這種差異, 但馬力變化則會完全反應出它的加速能力改變!

-----
數理公式我就不多說, 簡單一句話: "車體因為引擎工作而加速就是引擎作功, 功率大, 車體動能上
升就快, 自然加速就快!"

拿 Excel 檔去玩看看吧! 反正原始檔我都給了, 公式我要是有用錯, 請再跟我說吧!

請點選我下載 (Excel 原始檔)!

ACON99

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1674樓

2013-07-29 10:19

dancingra wrote:
數理公式我就不多說, 簡單一句話: "車體因為引擎工作而加速就是引擎作功, 功率大, 車體動能上
升就快, 自然加速就快!"(恕刪)

數理公式當然不說因為說不出來阿~
有本事就寫一條馬力跟加速度成正比(絕對正相關)的公式出來吧~
還是因為這是個EXCEL的小程式程式是用電腦跑的所以很科學很正確?
現在討論汽車加速原理都要以EXCEL程式為準喔.....

dancingra

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1675樓

2013-07-29 21:27

ACON99 wrote:
數理公式當然不說因為說不出來阿~
有本事就寫一條馬力跟加速度成正比(絕對正相關)的公式出來吧~

依照 #1673 計算結果繪圖, 不管是換不換檔, 或是單純引擎軸扭力的大小變化, 都畫在一起, 請參考:

ACON99

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1676樓

2013-07-29 22:03

dancingra wrote:
依照 #1673 計...(恕刪)

自娛娛人嗎?
這是真車喔? 還是你家車都是用鍵盤在開的? OS 還是windows哩...
更好笑是自己打的資料:
一檔到七擋油門全滿扭力都一樣? 然後馬力越來越小?!
小叮噹的高檔馬力小世界嗎?
無限段CVT真是好啊還自動幫你省馬力越換檔越沒馬力喔
難怪會作出奇怪的圖....
Excel打半天表格你公式在哪?
寫出來讓人笑一下啊~
看會不會有
P = constat X a 出現啊....

dancingra

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1677樓

2013-07-30 14:23

ACON99 wrote:
一檔到七擋油門全滿扭力都一樣? 然後馬力越來越小?!
小叮噹的高檔馬力小世界嗎?
無限段CVT真是好啊還自動幫你省馬力越換檔越沒馬力喔...(恕刪)

哈, 笑得好! 我也跟著笑! 你的程度實在是, 我的天, 哈哈哈...

一檔到七檔, 引擎輸出扭力都一樣, 這有什麼不對呢?

"然後馬力越來越小", 這你還要打 "?!" 符號...
閣下是第一次看見變速箱的效果嗎? 真是見多識廣呀!

那不然在同一車速下, 一檔到七檔, 油門全開, 引擎扭力該怎麼著?
打越高檔位引擎扭力就應該愈大嗎? 那引擎馬力呢? 打愈高檔位也要
愈大嗎 "?!"

ACON99

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1678樓

2013-07-30 19:20

dancingra wrote:
哈, 笑得好! 我也...(恕刪)

是阿妳吵了半天的完美定功率加速原來是馬力越加越小
而且是油門全滿喔馬力會因為高檔而變小
但是扭力不會喔油門全滿哪一檔都一樣喔
之前還一堆大師天天說扭力不準因為會被齒輪箱輕易改變
只有馬力是固定才是真的
結果來個神奇excel 搞個定扭力喔
果然是奇葩....看來又要說馬力不是功率了...
鬼打牆半天還是寫不出馬力正比於加速度的式子~
(某人天天跟人家吵著要的喔自己完全不敢寫...)

dancingra

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1679樓

2013-08-01 0:52

ACON99 wrote:
是阿妳吵了半天的完...(恕刪)

好說, 你畫 #1542 時給過大家公式嗎? 你這樣都可以過關, 我有什麼不好意思的?

#1462~#1463 問你力矩數值怎麼轉換成直線推力, 只會嘴巴講力臂跟第二定律, 也沒見你寫下轉換
計算公式或過程, 你有什麼資格跟我要公式? 整棟樓我算的東西沒比你少, 導的式子也沒比你少, 畫
的圖一樣沒比你少, 你為大家證明過什麼? 弄張圖畫個直線, 就交代完啦? 那我 #1675 也一樣交代
完了, 你接受嗎? 你要不接受, 那我一樣不接受你 #1542 的說法, 公平得很!

那再給你個機會回答 #1462~#1463, 用 Tesla Roadster 你自己舉的例子, 你會算嗎? 等你會算
秒數了再來跟我要公式. 懶得算你就去看 #1471 我算的, 要嘛你指出我的計算是錯的, 該怎麼
改正才對. 指不出來, 那請你自己算一個跟我不同的答案來看看, 記得不要用到 #1320 的功率概念,
也不能把齒輪箱算進來, 讓我們好好看看 295 lb-ft 推 1235kg 花 3.7 秒是怎麼算的.

好好去感謝一下你車子的變速箱吧! 它替主人服務那麼久, 還得不到一點理解, 可悲.

ACON99

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1680樓

2013-08-01 1:03

dancingra wrote:
好說, 你畫 #15...(恕刪)

扭力重量比正比於加速度
就是牛頓第二定律
推力就是力矩除以力臂
連這個都不知道
不要來這裡亂去跳佛舞比較快...
馬力會正比於加速度?
連單位都錯也敢講?
是阿有人還會自己發明"衝量" "平均功率"
現在再加一招 "油門全滿換高速檔馬力會縮小喔"...
大師云: 馬力和加速度絕對正相關