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扭力等於加速能力?

hughkk wrote:
問題是馬力不夠大,要...(恕刪)

(1)妳確定是馬力重量比 vs. 加速秒數?
如果是 就是大新聞了 馬力越大加速秒數越多?
(2)原廠光本年度就有超過八十幾台車資料 怎麼縮水縮的這麼厲害?
(3)光是把妳的"馬力" vs. 加速秒數放大來看

奇怪 加速最第二快的三台車:
馬力比差了約一倍 加速秒數卻一樣?
還是好車不準? 只能比加速七秒以上的慢車?
(4)從妳奇怪的"扭力"比圖形 也看出好像兩條斜率不同的直線
難道一條線是柴油車? 一條線是汽油車?
詳細資料跟出處PO出來吧...
(5) 更好玩的是 假如圖形真的是成正比 往前推 會與X軸先相交 就是妳的"馬力比" = 0時
加速秒數大概是1~2秒?! 這妳要怎麼解釋阿? 哈哈哈哈 (我是有解釋啦)
多的,刪掉151515151515
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
dancingra wrote:
Ramsa 大, 我...

這等式我們再推下去, 先把兩邊都除以輪子轉速, 以便看出等式右側輪子扭力跟什麼有關:
(引擎扭力 * 引擎轉速) / 輪子轉速 = (輪子扭力 * 輪子轉速) / 輪子轉速
(引擎扭力 * 引擎轉速) / 輪子轉速 = 輪子扭力 <---- [式一]
(引擎扭力 * 減速比) = 輪子扭力 <---- [式二]

多數人習慣看[式二] (特別是式二讓大家很好解釋輪速=0的情況), 但我要用[式一]解釋, 理由
是[式二]只跟我們說減速比愈大, 輪子扭力就愈大, 但無法告訴我們在當下車速, 減速比可以調
到多低 (可以退檔退到什麼程度).

依[式一]論, 在 "輪子轉速>0" 的情況下, 很容易看出 (引擎扭力 * 引擎轉速) 的乘積愈大,
"輪子扭力" 就會愈大. (引擎扭力 * 引擎轉速) 的乘積即引擎在當下運轉運轉條件的馬力.
至於是 "引擎轉速改變", 或是 "引擎扭力改變", 或是兩者同時都改, 以造成乘積變大, 換得
更大的輪扭力來加速, [式一] 並不限制! 所以若退檔後, 引擎轉速上升幅度, 高於引擎扭力下
降幅度
, 這仍然是可行的退檔, 因為退檔加速著重輪扭力更大, 而不是著重引擎軸處於最大扭力.
畢竟施力至地面來推車的是輪子!

這就是可變速的車子在行駛中, 任何車速下, 應該把檔位打到盡量接近最大馬力點的轉速區, 然後
油門踩到底作最大加速的理論基礎. (無法變速, 或當下沒更好的檔位可選用時, 反正也只能油門
踩到底就是)

先不論手排車, 自排車的最大加速, 都是電腦在偵測車主油門 kick down 到底時, 先退檔到不超
轉的最低檔位, 使引擎處於最接近最大馬力點, 即轉速錶上的紅線點, 然後車子狂衝, 引擎也跟著
拉轉, 直到目前檔位點到紅線點, 就立刻升檔. 其理由就是要盡可能一直讓引擎處於最接近該引擎
最大馬力點附近運轉, 以滿足[式一]的關係, 讓輪子一直處於當下車速能做到的最大扭力值.
但自排車的電腦做最大加速向來不是把引擎固定在引擎最大扭力區加速, 這在 CVT 車進入引擎定轉
加速的狀態時更為明顯可看出!
(恕刪)


我並非大字輩,承受不起啊

退檔加速,之前我所敘述的也非著重於引擎最大扭力
也是著重敘述輪扭力較大,只是計算的方向與你相反

首先是,為何退檔之後轉速會變高?
退檔之後,減速比改變,為維持原速度(輪轉速),所以引擎轉速必須增加
退檔後引擎轉速 = 退檔前引擎轉速 * (退檔後減速比 / 退檔前減速比)
加上所以若退檔後, 引擎轉速上升幅度, 高於引擎扭力下降幅度
才會變成,退檔後的引擎輸出則會大於退檔前,所以退檔後的馬力會比較大
對於引擎而言,為了維持輪轉速,因此增加引擎轉速,結果就是必須增加輸出功率

再次強調
1.退檔後輪扭力的增加,是因為變速箱齒比的改變
使得引擎扭力因較大的減速比,所以得到較大的輪扭力
2.外加退檔後必須要維持退檔前的輪轉速,因變速箱齒比的改變
引擎轉速必須要提升,才得以維持相同的輪轉速
3.退檔前後,就算引擎扭力沒有改變,因為引擎轉速放大了,所以馬力變大了

至於加速在紅線區的問題
下圖是網路上找來的一般市售車 Fiat Grande Punto 1.4L N/A 馬力扭力曲線圖

簡略整理一下數據
扭力 115Nm@3000rpm 88Nm@6000rpm
馬力 57kW@6000rpm

假設各檔的變速箱齒比為
3 2 1.33 0.88 0.59
成 1.5 倍的等比
簡單來說,加速要快,大家有共識,就是輪扭力要大
那麼一檔的時,引擎扭力最小(@6000rpm)的時候,
輪扭力(1) = 88 * 3 * C = 264C
再來二檔的時候,引擎扭力最大(@3000rpm)的時候
輪扭力(2) = 115 * 2 * C = 230C
另外退二檔的時候,同輪轉速(@4000rpm)的時候
輪扭力(2') = 110 * 2 * C = 220C

這代表甚麼?
表示這台車(的這顆引擎與這樣的變速箱,外加引擎扭力峰值後引擎轉速上升幅度, 高於扭力下降幅度)
並非想要加速到紅線區,而是就算到了紅線區引擎扭力都衰退了
因為齒比放大的關係,輪扭力還是會比下一檔位的最大扭力時還大

但,要是引擎的輸出,扭力峰值變更為
扭力 115Nm@5000rpm 88Nm@6000rpm
馬力 57kW@6000rpm
假設各檔的變速箱齒比為
3 2.5 2.08 1.73 1.44
成 1.2 倍的等比
那麼一檔的時,引擎扭力最小(@6000rpm)的時候,
輪扭力(1) = 88 * 3 * C = 264C
再來二檔的時候,引擎扭力最大(@5000rpm)的時候
輪扭力(2) = 115 * 2.5 * C = 287.5C
另外退二檔的時候,同輪轉速(@5000rpm)的時候
輪扭力(2') = 115 * 2.5 * C = 287.5C

表示,這台車在別種設定的引擎與變速箱時
不見得需要加速到紅線區,反而會更快
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

bull5444 wrote:
這句話實在是看不懂
...(恕刪)


會這樣表達是因為,我想表示,輸入給"馬達"OR"內燃機"

的能量有沒有"比較多"
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/

ACON99 wrote:
沒看過氣動/電動鑽式...(恕刪)


你還是沒有回答到我的問題啊??引擎的扭力測定點是??可以明確跟我

說嗎??順帶一提,你說到氣動工具我是沒用過啦,不過我用過扭力板手

他的原理我也知道。

還有
"當然你油門踩的深 推力大
油門踩的淺 推力小"

所以,當然你油門踩的深 推力大 是否吃較多的燃料,油門踩的淺

推力小 則吃燃料較少。

如果是這樣,燃料吃得多跟燃料吃得少都輸出定推力,會是這種狀況

嗎??
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
有鑒於在這常提到電動車加速問題,小弟找到了一台電動車,正好可以

電動車比電動車.....

tesla model s 85 kW·h (Performance)
310 kW (420 hp), 443 ft·lb (600 N·m)

SLS AMG Electric Drive 60 kW·h
552 kW (740 hp),738 ft·lb (1,000 N·m)

可以來看看誰快~~~又或者~~~
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/

Ryunosuke wrote:
有鑒於在這常提到電動...(恕刪)

Tesla model s 路上就有
去年度全美最佳車大獎
四門轎車兼加速4.2秒!
換算油耗比prius再高一倍
跟他同重 性能等級的是保時捷四門 還是零零七的奧斯丁db9之流....
便魯那台是純電動超跑 還未上市
已經打破紐布靈電動車速度記錄.......

Ryunosuke wrote:
你還是沒有回答到我的...(恕刪)

不是叫你查torque flange 嗎?
裝在引擎輸出軸上直測啊
還有直接測氣缸爆發力的方法
直接測活塞速度去換算

直接噴氣或螺旋槳飛機引擎功率要不是不能算 就是無關
功率固定 推力固定 速度會一直上去
根本沒有汽車加速要拉轉的情況
(你有吹過電扇吧 高速風大 低速風小 沒有那種p=fv)

bull5444 wrote:
所以我說了,引擎扭力經過變速箱的修整,再來比原始引擎的馬力或扭力,有意義嗎??


有意義…因為經過變速箱修整後也不是無限的放大,會有一個限制
而每個車輪(指經傳動變速後的輸出)的轉速的最大扭力都會出現在最大馬力點,且該轉速的扭力可直接用馬力值直接算出…

防潮閘 wrote:
有意義…因為經過變速...(恕刪)

騙人 扭力峰值要是不在最高轉速怎麼會發生在最高馬力?
齒輪組又不是彈簧 不會先把扭力存起來.....
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