rjchardljn wrote:
我從未說過國產日系車...(恕刪)
國外生產的Camry能夠等同於國內失產的Camry??? 不等於在哪? 也請您提出證明.
如果可以等同的話,和泰早就在廣告上大打特打國外撞擊測試的優異表現!!歐洲進口車被慘電(又貴,毛病又多,測試報告又輸),然後國產TOYOTA無敵大賣!......但是現實情況是和泰也不敢廣告說"國產Camry crash test results比MB-E系列還好"我說過是幾年前歐洲測試的結果. i'm only using it as a reference ok?!
如果可以等同的話,車商的golden sample送到國內ARTC測試,想必應該是簡簡單單通過ARTC的測試,
然後將優異的測試結果公諸於國人......但是現實情況是,民眾並沒有看到ARTC的測試報告 為甚麼一定是golden sample哪?? 想必您的手上一定有大家不知道的證明.
日本車的造車工藝越來越好,這是不容否認的,
但是重點是國產的日本車與日製 美製 歐製的日本車,車型相同,不代表組裝製造的品質也相同.這也試您說的, where's your proof again??
每部車都有它表現優劣的部份...管他是歐系日係美係的車...您覺得最不安全的可能表現最佳...
我想這些話得先有個但書,該車得經過公證單位的測試...如http://www.iihs.org或http://www.nhtsa.dot.gov或http://www.euroncap.com等等公證單位.
所以我說歐美的民眾確實是比國內民眾幸福許多,因為國內雖然已有ARTC,但是國內的市售國產車輛完全沒有任何撞擊測試的資料可供民眾參考 我說的是現實生活中的車禍參雜了太多的variables. 有時候沒有人能斷定甚麼才是真的救了駕駛/乘客的命 還是害了他們的...iish,nhtsa, euroncap能提供的也只是一個reference. that's what i'm trying to relate to you. can u understand now?? it's not something you, i or even the manufactures and the testing facilities can proof or say for sure.
2009年起,所有在台灣上市的國產車都得通過在ARTC的撞擊測試......
再說清楚一點吧...國產車廠將車送到ARTC測試,然後分通過or沒通過,
最好的方式應該是拿市場上的已量產車來測試,這樣才能呈現該車的原貌.
而國外的消費者可以清楚瞭解車子究竟在測試中得到幾顆星及所有測試結果.
所以即便在2009年後國內的國產車依然是無法等同於國外同型車.
等到國內如同國外一樣把所有資訊公佈,或許再來說國產車可以等同於國外同型車(前題是測試結果差不多)!
通過了測試就等於表現優異?等同三顆星或四顆星或五顆星嗎?
不把資訊完全公開,所謂的通過了測試,只能說是60分吧!那是artc的問題, 您應該把你的concern relate to artc. 不過我同意您artc這樣的test的確是有點簡陋...
上面說的很清楚了,通過不代表是表現優異,通過測試只是最低標準.
只要是國內公證單位公佈的測試結果,不論如何都比現況還好,對於國內的消費者安全上的保障也向上提昇,並做為消費者購車前的參考.
你這麼喜歡幫國產車廠打氣,建議你在國內也搞一間車廠,然後送測ARTC,再把所有測試資料公開,造福國內消費者.
我從未說過國產日系車像豆腐, 像豆腐 不堪一擊這可是你說的.
國外公證單位的測試資料我是相信的,只是國外的測試資料並不能套用在國內的同型國產車,倒底你是看懂了沒有?
就等你搞一間國產車廠,將車輛送往ARTC測試,並將所有測試資料公開,或許其它國產車廠也會向你看齊,屆時國內消費者可真有更多安全車輛的選擇了.
所有的質疑都是您,並不是我ok?! 所以我才說應該是您去開一個有公信力, 設備齊全的testing facility 造福全台灣人. 不過提醒您一下. 台灣的市場畢竟是很小的. 您也就大人有大量原諒artc吧. 台灣一年賣幾台車.歐洲的市場, 北美市場是您無法想像的. for example, toyota corrola去年北美市場就賣了371,390部, camry 473,108, honda accord 392,231. i know that's not an excuse not testing the cars manufactured here. they are already doing it. but you still have problems w/ them. you are the one who are having problem here not us...... take it easy dude, not all the cars made here are that crappy as you have constantly having problem with. it took many many years for toyota or honda...etc. to built its brand loyalty...world wide. 'you think they will easily let any small company in taiwan to jeapordise their reputations?!! let it go yo!
life is racing and everything else is waitin'!!!
fasteddie2gogg wrote:
不等於在哪? 也請您提出證明.(恕刪)
國外生產的Camry能夠等同於國內失產的Camry??? 不等於在哪? 也請您提出證明.
Ans:要是等同的話,國內的車商就直接套用那些撞擊測試資料,國內的國產車商在客氣什麼?
為甚麼一定是golden sample哪?? 想必您的手上一定有大家不知道的證明.
Ans:要讓人相信不是golden sample的話,那就送量產的市售車吧!
每部車都有它表現優劣的部份...管他是歐系日係美係的車...您覺得最不安全的可能表現最佳...
我想這些話得先有個但書,該車得經過公證單位的測試...如http://www.iihs.org或http://www.nhtsa.dot.gov或http://www.euroncap.com等等公證單位.
所以我說歐美的民眾確實是比國內民眾幸福許多,因為國內雖然已有ARTC,但是國內的市售國產車輛完全沒有任何撞擊測試的資料可供民眾參考
我說的是現實生活中的車禍參雜了太多的variables. 有時候沒有人能斷定甚麼才是真的救了駕駛/乘客的命 還是害了他們的...iish,nhtsa, euroncap能提供的也只是一個reference. that's what i'm trying to relate to you. can u understand now?? it's not something you, i or even the manufactures and the testing facilities can proof or say for sure.
Ans:現實生活中的車禍確實有許多變數,iish,nhtsa, euroncap提供的各項確切的數據資料,
國內的國產車一樣數據都沒有! 所以只要告訴你2009年後的國產市售車都是通過了撞擊測試,所以你願意相信這些車跟國外生產的同型車一樣安全?
就等你搞一間國產車廠,將車輛送往ARTC測試,並將所有測試資料公開,或許其它國產車廠也會向你看齊,屆時國內消費者可真有更多安全車輛的選擇了.
所有的質疑都是您,並不是我ok?! 所以我才說應該是您去開一個有公信力, 設備齊全的testing facility 造福全台灣人. 不過提醒您一下. 台灣的市場畢竟是很小的. 您也就大人有大量原諒artc吧. 台灣一年賣幾台車.歐洲的市場, 北美市場是您無法想像的. for example, toyota corrola去年北美市場就賣了371,390部, camry 473,108, honda accord 392,231. i know that's not an excuse not testing the cars manufactured here. they are already doing it. but you still have problems w/ them. you are the one who are having problem here not us...... take it easy dude, not all the cars made here are that crappy as you have constantly having problem with. it took many many years for toyota or honda...etc. to built its brand loyalty...world wide. 'you think they will easily let any small company in taiwan to jeapordise their reputations?!! let it go yo!
Ans:那些質疑確實無法讓人相信國產車能夠等同於國外的同型車.
另外,你也幫幫忙,我無法想像什麼阿
,現在資訊流通,你還以為只有你知道歐洲 北美市場的銷量
再呼籲一下,請你幫幫國內的消費者,趕快在國內搞家車廠生產安全的汽車,送到ARTC或其它公證單位,然後再把所有測試資料公開,讓大家購車時有所依循,買一輛安全性相對優異的車子,這樣子可真的是佛心來著
rjchardljn wrote:我沒有以為什麼... 是您說了那麼多?? 我一直想知道的是您所有的指證, 憑據在哪裡. where da hell is your proof for all your statements?? 您有那麼多的抱怨, 那麼多的質疑 that's why i suggested you to open up a testing facility in taiwan. 'cause you believe in no one's test. i'm only ask you to proof you point. that's all......u have not answered any of my questions. where's ur proof?!!! 'cant believe i wasted my valuable time on this m'ron...dang!
國外生產的Camry...(恕刪)
life is racing and everything else is waitin'!!!
fasteddie2gogg wrote:
我沒有以為什麼... 是您說了那麼多?? 我一直想知道的是您所有的指證, 憑據在哪裡. where da hell is your proof for all your statements?? 您有那麼多的抱怨, 那麼多的質疑 that's why i suggested you to open up a testing facility in taiwan. 'cause you believe in no one's test. i'm only ask you to proof you point. that's all......u have not answered any of my questions. where's ur proof?!!! 'cant believe i wasted my valuable time on this m'ron...dang!
哇~你的英文好好歐~
proof 說了那麼多,你口會不會乾阿?
你願意相信國內的國產車,那你給大家證據,指證一下國內的國產車在撞擊測試後,能夠跟國外的同型車擁有一樣的數據,你的proof在哪裡阿?
你趕快發個佛心在國內搞間車廠吧,全國購車的消費者都仰望你了
真是的~我怎麼會浪費我的寶貴時間來告訴你這個moron,目前為止,國內的國產車在安全性上是不等同於國外的同型車的.
特地在此重新原文照登一遍
請參考:
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歐洲跟台灣可能因為鋼材的調達容易度或價格差異
因而有可能會有所謂的"開發提案",把最適宜的材料反映在圖面上
這便是你所謂有"材料"跟"厚度"不一樣的情形發生
但,我也合理懷疑你沒看過真正的圖面,圖面上註記材質厚度外
當然有其強度試驗規範,不管是T牌或他牌
絕不可能相同的車身,試驗結果有好跟壞之分
我不是指撞擊這種成車的測試結果(安全配備多寡會影響結果)
而是指空車台的所謂台上BENCH測試
或材料變形強度的試驗結果
試驗基準跟要求是不會因為用不同的材料而縮水的這是重點
舉例說好了
鋼材SPC270跟SPC370
要達到相同的信賴性強度試驗要求下
SPC270可能要做t=0.5,但SPC370也許t=0.3就可以了
或者像是日本原廠要求SPC270"C"
但台灣的中鋼因為SPC270"D"產量多也較便宜
因此在可以達到相同試驗標準之下而改為SPC270D的
小弟因服務於相關產業,也看過很多這種例子
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補充說明的是
過去台規喜美跟美規喜美
台規喜美若不裝"後下拉桿"會撕裂鈑金而美規較不會
這的確是有玩車的朋友們都有過的共同體驗
甚至連上頂車架後門間間隙都有差異
不過這是"三陽時代"的產物,偷工減料的"傳聞"確實相傳已久....
現在的台本國產化率低不說,幾乎大多的圖面連開發檢討都不需實施
便直接給廠商用,後工程的品管也是日本直接介入
現今的八代喜美跟過去EG6時代的喜美品質相較可是有天壤之別
TOYOTA就更不用說,是除了台本外日本中高階主管派駐最多的汽車廠
(除了台本,國瑞也算是日資企業)
圖面上的試驗基準跟要求或是品管流程都是與日本相同
所有的新上市車絕對會有一部最接近上市規格現狀的試作車
送到位於豐田市TOYOTA本社技術中心內的撞擊試驗場進行實撞測試
(前年車測中心主管也有去參訪過)
當然結果也必須滿足日本TOYOTA自己的測試標準(基本上參照法規標準但加嚴)
才有可能點頭正式讓該車上市
因此說現今台灣的車身強度鈑件品質等都輸歐洲日本一截,是很令人難以信服的事
(或者說,被一些少數純台資汽車代工廠打壞了口碑?)
當然,若你要說台灣的組裝工人比德國人或日本人散漫
所以組裝品質有差異,那我就不知該說什麼......
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即使是中鋼的鈑材公差比愛知製鋼或新日鐵來的稍大
但圖面公差的指示並不會因在台灣而放大這是業界一定都知道的
還有正常來講,品管若看到公差總是跑上下限
比較有管理的公司應該不太可能坐視不管吧?
協力廠交貨常常被打槍也會受不了
且國瑞的品管常常壓的協力廠喘不過氣來也是業界都知道的事
公差就算跑下限還是合格品,所有的重要部品做評價
都會要求用上限跟下限品同時來做也許您應該也知道
例如輪圈的徑向跟橫向的動能偏差量就是
上下限品的結果也許不如中間值的標準品
但一定要滿足試驗規格這個是重點.....
還有中鋼除了一些冷門鋼材外,主力產品一般來說煉製的品質已經算不錯了.....
對他們要有點信心吧~~
老是說台灣的就是不如國外
台灣的模具就很強阿
您怎不說靠模具精度來克服鈑件差異呢?
但TOYOTA的大型車身鈑件據我的經驗,模具應該幾乎都是日本來的
他們也不太容許台灣國瑞自己找廠商亂開
就像車上的螺絲螺帽等保安類部品也都一定是日本KD件
根本不讓台灣自己做一樣的道理
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結論: 真的是一堆嘴砲王
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