DSG 乾式7速變速箱爆閥體的真相 (第16頁)

ilsun88

ilsun88
個人積分：126分
文章編號：64174548

126分

151樓

2017-04-28 11:25

用一張簡圖來說明蓄壓器內的活動:

紅色線是活塞，黃色線是C型環，在外部壓力為零的時候固定活塞。

當外部油壓上升2倍至50 Bar的時候，內部氮氣體積減半；
當外部油壓又上升2倍至100 Bar的時候，氮氣體積再減半；
如果考慮油溫由25度上升至100度，則氮氣體積膨脹25%。

如果此時外部油壓[慢慢]失壓，則活塞慢慢下降，
內部氮氣壓力降至24 Bar後會被C型環扣住；
如果外部油壓[瞬間]失壓至0，則活塞會有如砲彈般被發射出去(活塞下方還是有液壓油)。
至於要把活塞頂出去(如下圖)的瞬間壓力是50 bar 或 100 bar，
則有請板上高人解答。

jerry0130

jerry0130
個人積分：100分
文章編號：64175219

100分

152樓

2017-04-28 12:03

依据自己的经验以及知识推断，问题是断裂而不是爆裂！
纯粹是耐不住震动的摧残导致机械疲劳，最终可能耐压也不足，最后断裂造成整个崩溃

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2271分
文章編號：64176080

2271分

153樓

2017-04-28 13:14

autoang wrote:
活塞凸面在裏面有24bar...(恕刪)

感謝指正
所以那個C型卡環是會直接受力的

當初想說那個活塞面為何要做成突出一個小圓
以為是活塞觸底時要能夠讓底座底部那兩個洞(管路)仍可以連通
看樣子不見得是那樣

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2271分
文章編號：64176345

2271分

154樓

2017-04-28 13:36

ilsun88 wrote:
用一張簡圖來說明蓄...(恕刪)

哇!真是清楚的圖解
只是DQ200液壓正常控制情況下最高是60bar不是100bar
即使控制不正常持續加壓也會被限壓閥限制在70bar
要達到管線壓力100bar要至少二個元件損壞!
且圖上失壓時應該不會是0bar吧?(沒有大氣壓力?)

活塞向內向上因體積縮小壓力會上升
如果再次外推至黃線C型環時內部體積會回復原來大小
所以內部壓力會回復到原來的24bar
但是因為施壓瞬間活塞會受力產生速度
一直到撞擊到C型環為止
黃線C型還要比原來靜止時多承受的是活塞外推速度產生的力
速度越高產生力就越大

理論上
知道蓄壓器體積和活塞截面積和重量
應該可以算出那過程速度和受力吧?
只是那個速度及力是否足夠讓C型環脫落和底座破裂
底座材質需多強才能承受
這就需要專家解答了

chinchiuchin

chinchiuchin
個人積分：26分
文章編號：64183113

26分

155樓

2017-04-29 2:30

經查證24bar大概等於348psi,60bar大概等於870psi,以小弟淺見儲壓器一邊為preload 氮氣，而另一端為液壓油，儲壓器壓力輸出端一般都會設計洩壓閥，以避免不正常壓力造成機械故障損傷，也是一種失效安全設計。
但DQ200以相對訴求低成本進入市場，設計上不曉得是不是有考量這個部分，不然為何這種失效超壓，竟然會發生這樣的破壞情況，擺明是設計上有問題。
這類問題最根本的解決方案就是從硬體下手「重新設計」，但牽一髮而動全身，會不會違背當初進入市場成本低的基本概念，尤其VW在北美市場的挫敗，已預期到龐大賠款資金壓力，個人認為短期之內不會修正這個問題，並非沒辦法但是這個時間點不可行。

qooholin

qooholin
個人積分：14分
文章編號：64198474

14分

156樓

2017-04-30 23:21

autoang wrote:
發這篇文其實掙扎了...(恕刪)

感謝用心的拆解實驗精神
好好改變卡簧應該就沒有問題了
不過也很納悶如前面提到的，如果卡簧阻擋不住的話，那不是一開始就會出問題？

jeff0720

jeff0720
個人積分：5066分
文章編號：64198590

5066分

157樓

2017-04-30 23:34

autoang wrote:
發這篇文其實掙扎了...(恕刪)

真的很專業，讚！

ilsun88

ilsun88
個人積分：126分
文章編號：64211372

126分

158樓

2017-05-02 10:29

Cloudy Shiau wrote:
雖然我不知道壓力控制閥是另外在液壓控制件(Hydraulic pressure sender)中
還是就是在DQ200液壓控制圖上在馬達幫浦和蓄壓器間的壓力限制閥
但液壓線路中至少有一個壓力限制元件
應該不會只因為一個錯誤信號或一個元件出錯
就導致液壓管線壓力過高
所以以原設計上至少要發生二種錯誤以上才能導致液壓失控過高

有些名詞可能要重新認識一下下，之後閱讀手冊才有辦法有更深入的了解:

1.壓力控制閥 pressure control valve = N436(左) & N440(右)：
或叫pressure regulator，分別控制轄下各奇數檔與偶數檔電控閥

2.Hydraulic pressure sender = G270 ：
它不是液壓控制件，它就是一個pressure sensor而已。
乾式DSG(SSP 390)的使用說明直接引用濕式DSG(SSP 308)的說明：

3.壓力限制閥 pressure limit valve ：
這個限制閥接在主油壓管路與回油管路之間，將回油管路壓力限制在70 Bar。
從下面這個油壓圖來看，當主油壓超過100 Bar時，目前看來似乎沒有對應的洩壓閥以保護之。
(當pressure sensor 沒有訊號回傳電腦時，N436與N440可以關閉以保護轄下各電控閥，
但此時若油壓馬達持續加壓，最有可能爆管的地方在non-return valve單向閥之後、蓄壓器之前的油管)

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2271分
文章編號：64218141

2271分

159樓

2017-05-02 18:40

ilsun88 wrote:
有些名詞可能要重新...(恕刪)

感謝解釋個別名詞
指正我先前的錯誤

但若就壓力控制部分:請問壓力要在何種狀況下可以達到100bar?

2.Hydraulic pressure sender本身G270是感應壓力沒錯
但是感應壓力得到數值後呢?
SSP介紹上寫著The control unit uses the signal to control the motor
for the hydraulic pump V401
是用這些壓力資訊來[控制]液壓幫浦在40bar-60bar間工作
低於40bar幫浦動作
高於60bar幫浦停止
使管路維持在40-60bar
如果G270和後續控制正常那管路壓力沒有機會超過100bar吧?

接著後面敘述錯誤信號會如何
Effects of signal failure
In the event that the signal fails, the motor for
hydraulic pump runs continuously.
The hydraulic pressure is determined by the pressure
control valve.
如果G270錯誤訊號一直要求V401動作而加壓那會怎樣?
液壓會決定於壓力控制閥
我英文沒很好，這段的解釋是這樣吧?
但是壓力控制閥沒洩壓設計可以允許壓力不斷上升嗎?

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2271分
文章編號：64218409

2271分

160樓

2017-05-02 19:08

ilsun88 wrote:
有些名詞可能要重新...(恕刪)

[從下面這個油壓圖來看，當主油壓超過100 Bar時，目前來看似乎沒有對應的洩壓閥以保護之]
就圖上看來因為右邊有顆逆止閥no return valve
所以壓力限制閥是無法對蓄壓器底部那部分管路洩壓

但是除非你提到的壓力控制閥關閉
是不只關閉往下通往電磁閥的線路
且壓力控制閥本身回路也關閉
那逆止閥到壓力控制閥間就是一個完全封閉的管道
才有機會一直加壓
只是你有注意到蓄壓器底座的管路嗎?

但如果壓力控制閥關閉後還有本身回路未關閉
壓力來源是左方的的加壓幫浦
所以逆止閥右邊壓力應小於等於左邊
當幫浦因為右邊的Hydraulic pressure sender給予異常信號而不斷加壓時
在加壓到70bar時
壓力限制閥 pressure limit valve 就作用了呀!
右邊那顆逆止閥的左邊壓力無法超過70bar
那右邊(如蓄壓器)要如何超過?
這時除非壓力限制閥也壞了
不然壓力要如何達到或超過100bar?