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看了這篇文,對日本車產生懷疑(有圖有真相)

inconceivability wrote:
豐田的這個改善手法,可說非常取巧的做法挺小聰明的,一方面減少油門咬死的機率,一方面又讓煞車能保操作性的可能,最重要的是此做法可能還是成本最低的方案
只是這些油門不能踩到底的車,馬力不知要被封印了多少........

美國豐田為CTS踏板加上那片鐵片只是改變「磨擦壓板」的「壓力」,
跟油門踏板行程一點關係也沒有,也就是墊了鐵片之後只會改變磨擦力並不會改變油門踏板行程
所以並沒有馬力封印多少的問題.......

這個解決方案是經過美國官方認可的,若是封印引擎馬力怎會通過呢?這已經是商品與型錄規格不符了!

豐田出這種問題很不應該,墊了鐵片是否真的可以解決暴衝問題還是要經過時間考驗,但已經發布
的事實真相還是要弄清楚再批評比較好,扭曲事實只會讓大家更混淆而已.........

Black Ocean wrote:
"好鋼用在刀刃上" ...這是中國的諺語沒錯 , 但日本武士刀的刀身內外使用兩種不同性質鋼材的技術已經有幾百年歷史了, 絕不會是日軍侵略中國時才學到的


就是因以上那句話,特別去糾正了日本武士刀技術上"年代"的問題,所以段話顯然應是要針對那個日本人才對而不是作者(當然你若覺得那個日本人是虛構人物...也代表主觀上你已經傾於完全不採信)

我是覺得這個文章並非一無可取,我自己還能有一點判斷取捨能力
我不也提了...如在引擎用料上日本車又比美國車紮實的多,而有些地方的形容與用詞也過於浮誇
所以要全然接受相信,或者全盤否定併棄...或是怎麼取捨那就是個人問題了

敲日系車零件是不是真的...跟他的理解判斷正不正確,那是兩回事,不衝突!
不能因敲日系車零件是真的,就表示他想的、說的就代表對;也不能因理解判斷不正確,就說他的發現一定是假的,所以其他也一定是假的...

這一點上我也有提,他想突顯日本車的是cost down,但是他的引用連結卻並不適當,看法與你相同,他忽略製程成本的問題,而只用材料的純與不純比例下定論完全忽略工法,這是一個很大的漏洞
又如Audi TT也是為了配重在基本結構上用了不同的材料搭配,那這對作者來說不知算不算是歐洲車偷料?
所以這一點上面因作者引用連結標的(二層皮)不好,所以他這麼說日本車cost down顯的偏頗了

基本上,我只是儘可能讓自已不要像作者本身一樣,去「以偏概全」的理解事情...不因他某處的浮誇而全然否定,也不因也某部說的合理就完全相信其中的一字一句
ysc_kyy wrote:
美國豐田為CTS踏板加上那片鐵片只是改變「磨擦壓板」的「壓力」,
跟油門踏板行程一點關係也沒有,也就是墊了鐵片之後只會改變磨擦力並不會改變油門踏板行程
所以並沒有馬力封印多少的問題.......

這個解決方案是經過美國官方認可的,若是封印引擎馬力怎會通過呢?這已經是商品與型錄規格不符了!

豐田出這種問題很不應該,墊了鐵片是否真的可以解決暴衝問題還是要經過時間考驗,但已經發布
的事實真相還是要弄清楚再批評比較好,扭曲事實只會讓大家更混淆而已.........

但我看示意圖...確實會影響踏板行程(當然並不巨大)
在行程空間的某一部份多了障礙物(改善鐵片),當然有影響,因正是減少作動空間避免兩件接合時過於嵌入而咬死,所以減少作動空間影響的就是油門踏板行程

不然換個方向說好了,你看那圖,若是將那個紅色鐵片用的更厚,厚到將兩件的動作空間整個塞滿,那還油門還踩的下去嗎?請留意白色零件的名稱標示「GAS PEDAL」
CURRENT PEDAL、REINFORCED PEDAL局部放大圖部份,其實不就很清楚的顯示了,REINFORCED PEDAL後你的油門已沒辦法踩的那麼深了


inconceivability wrote:
但我看示意圖...確...(恕刪)

磨擦力壓板與踏板之間還有彈簧.......

如上圖,磨擦力壓板跟彈簧組件是整個套入油門踏板裡面,透過彈簧傳遞,油門踩越大則彈簧越壓縮,讓磨擦力壓板在轉軸溝槽上所產生的磨擦力越大,除非彈簧壓縮到極限要不然是不會影響踏板行程的。
ysc_kyy wrote:
磨擦力壓板與踏板之間...(恕刪)

請留意白色零件的名稱標示:「GAS PEDAL
鐵片是補在彈簧的背側而非同側...這兩邊空間都會影響油門行程
如果還不能解理,只能說我們看圖的體會不同了
inconceivability wrote:
請留意白色零件的名稱...(恕刪)

沒錯啊,白色零件是油門踏板,灰色零件是摩擦力壓板,
但示意圖很容易讓人誤解白色零件跟灰色零件會互相頂在一起,
實際上灰色零件會進入到白色零件裡.......

如果真的會頂在一起的話....那除了待速之外大概也無法加速了,
示意圖應該是在踏板未踩下的狀態。
ysc_kyy wrote:
沒錯啊,白色零件是油...(恕刪)

...........................
我不是有提醒你...鐵片是補在摩擦力壓板背側而非彈簧同側,它佔的是"外部"空間不是陷進去的"內部"空間

這張圖的意思就是油門到底了...該"陷進去"的都陷好了
再看清楚吧
inconceivability wrote:
.............(恕刪)

是的我了解,墊那片鐵片會墊高摩擦力壓板的高度,但只要油門踏板跟磨擦力壓板不是頂在一起而且彈簧不是壓縮到極限就沒有影響.....是不是這樣大家也無法證實,畢竟手邊都沒有改裝過的CTS踏板!

如果真的會封印馬力,即使可以解決暴衝也應該向美國官方舉發,必須更換全新設計過的踏板才行,畢竟封印過的馬力與原始規格不符,這在美國是很嚴重的問題應該會受到重視!
我後來想想用「馬力」...好像不是很適合的說法
因為影響的是「轉速的極限」,而不一定是最大馬力...
如...5500轉時有最大馬力150匹,斷油6500轉...那即使轉速只剩6200轉,那也影響不了早在5500轉就出現的最大馬力,所以應只是各檔極速小縮水而已吧!?
inconceivability wrote:
我後來想想用「馬力」...好像不是很適合的說法
因為影響的是「轉速的極限」,而不一定是最大馬力...
如...5500轉時有最大馬力150匹,斷油6500轉...那即使轉速只剩6200轉,那也影響不了早在5500轉就出現的最大馬力,所以應只是各檔極速小縮水而已吧!?


在目前資料我們看不出來電子油門所設定的開度跟踏板深度的關聯性,踏板無法踩到底,不一定代表節氣閥不能設定全開,所以就算這個新加的鐵片的確限制住了踏板的行程,但不代表限制了節氣閥的開度。

再來,節氣閥的開度跟轉速更是2回事,你要不要試試看空檔踩油門,看看需不需要踩到底轉速才會跑到底?節氣閥的開度只是說明了進氣量的大小跟順暢度,跟轉速並沒有覺得的正比關係,現在很多車甚至連節氣閥都取消了,要不然就是CV8 1.8L I-VTEC的設計一樣,在特定轉速跟時速時,強制節氣閥全開來降低進氣損耗,進而提升油耗。

現在很多系統的設計都跟以往的化油器系統大相逕庭了,不要再用以前的觀念來看待現在的東西,說真的,樓主這篇轉計的文章除了打N檔這段話有參考性以外,其他的幾乎都是.....!
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