手排車退檔正確方法? (第16頁)

大砲仔

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151樓

2009-12-14 7:37

看了大家精闢的問與答真是精彩

很多的疑問與解釋都是每一位車主對自己的車深入了解後所得到的感想

但是每一台車調教用料跟車主開車習慣都會有出入

像小弟我曾經用過一組AP越野版多片式離合器

抓的力道不是一般人能想像的到

一檔要起步不補油門幾乎離合器彈不開

為了這問題調離合器結果阿知調到離合器只稍微放開一點點就彈開

變的很難開只好維持現狀

並不是這樣不能開

曾經也有高手來試我的離合器,10次不補油門9次會頓著出去

所以能說不補油門換檔嗎

但是這作法並不適合普羅大眾

那是心中

作祟要"它"抓的住我

所以說離合器本身的公斤數大家都沒討論到

有在改裝的大大應該能理解

公斤數越大抓的越緊

小弟的腳屬於蠻賤的哪一類

使用的離合器大多屬於競技用的比較多

公斤數都對應到900KG

現在連使用DK的原廠型離合器都要750KG

開完我的車在去開真正原廠的離合器就會發現好輕鬆

也不會有頓挫的感覺

那就是另一種習慣的感覺

所以大家只是在講對自己車的開法並不是針對一般的車在解釋

這樣只會增加版主的疑惑

並沒有真正的幫他解決問題

希望版主能從這麼多種方法找出一種適合自己的開車模式跟車子本身最好的搭配

開出自己的一片天

以上發言僅為小弟的拙見

如有冒犯之錯請多多原諒

ericlee5

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152樓

2009-12-14 10:29

大家還在為補油跟根指動作等等的技巧在煩惱啊？
現在比較閒，看了幾頁文章後，對於爭論點小弟將自己的心得整理成以下幾個問題，大家來研究一下 .....

一、請問對離合器的控制，在一般的行車模式下，大家是採取什麼樣的方式控制？
1. 快踩快放？
2. 慢踩快放？
3. 慢踩慢放？
4. 快踩慢放？

二、假設你要退檔補油，你補油門的程度會是？
1. 管它多少？油門一拜再說 ~
2. 略踩一下油門，拉一點轉速 ~
2. 覺得應該會有固定公式，先想想再說 ~

三、你覺得轉彎時，需不需要退檔？
1. 根本不用
2. 可能需要
3. 扭力不夠時就需要

好啦！~ 就以上三個問題，大家看法如何咧？
不管你是騎檔車的？還是開手排車的？會不會頓挫？或是開的順不順？
我相信，從上面三個問題的處理就可以很明顯的看出結果 .....

有個好友，他這幾年也是趕流行，開了一兩年的手排車 ~
對於開車，他總是說的頭頭是道。但也經常抱怨開手排車很累，而且他的女王也總是抱怨乘坐的很不舒服 ~
一直到某次搭上他的車，行駛中跟他閒聊，才發現他錯誤的習慣一堆 .....
簡而言之 ~ 因為他愛面子不肯拉下臉來問人，所以他的離合器控制方法，完全是從電影跟電視還有看漫畫、打電動學來的 ....
於是 .... 大家可以想像一下，坐上他的車後，一路上前頓後頓，左甩右晃的窘境 ~
難怪每次要他開長途的都好像要他的命 ......

打這些字的時候，我同時想到了最近很流行的 DSG 的變速箱工作原理
這也約略的可以帶回來解釋手排車補油門的需求起點 ~
而其實小弟是覺得，退檔時需不需要補油門的爭論？這種問題對真的會開手排車的人來說 .....

真的不是問題 ......

ivan5975

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153樓

2009-12-14 10:42

lenda wrote:
不管開自排手排，只要沒加速，都習慣用空檔滑行:p 不喜歡帶高轉速耗油
...(恕刪)

這是很危險的動作,
萬一不小心熄火失真空,
讓真空倍力器失去輔助力道,
你會發現怎麼用力踩都煞不住車,
再來是自排車這樣很容易傷變速箱,
因為在空檔的時候,
自排油壓很低,
容易造成溼式離合器片的磨損,
至於怕耗油?
現在的噴射引擎在高轉無負載的時候是不噴油的,
你大可放心!
ivan

朝和排氣管店~專做出氣筒!!!

moss888

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154樓

2009-12-14 11:24

克雷西歐部魯斯 wrote:
４．有ABS的車可以這麼玩，不然就去google trial braking，這裡面能講很大一篇...(恕刪)

Sorry 講得亂七八糟大家還是看原文好了
關於 Poor Man's LSD 不知是否可以再解說一下
意思是說有 ABS 的車子才可以這樣子玩?
不知是因為 ABS 會讓 spin wheel 施以較多的煞車力道可以多解釋一下深入的運做原理嗎?
另外也看到 RWD 的車子是利用 e-brake (手煞車) 來讓達成降低空轉進而脫困的用法 (也是 google 甚至在書本中看到) 不知道這跟利用 ABS 達到Poor Man's LSD 是否有類似的原理?

克雷西歐部魯斯

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155樓

2009-12-14 13:55

noneterry wrote:
所以開車都不要退檔囉???
爬坡也慢慢用5檔爬車子沒力也沒關係? 下山也很輕鬆的用五檔+剎車去溜剎車過熱抓不住也沒關係?
誰說退檔只能用來搞熱血?? 順順開就不能退檔??(急剎時誰不退檔難道用空檔去滑?)
另外用半離合去換取無頓挫不是燒離合是什麼???還請大大指點迷津
這位大大您似乎還是搞不清楚檔位的意義喔....

其實你大可以不必這麼激動，上述這些也都是您自行引申的想法
用五檔爬林口坡的大有人在，不是每個人都想當見車超車的車神
下山用檔煞跟過彎退檔補油完全是兩個概念，或者新時代手排車改設計了？

要省錢舒服就順順開，不必花腦筋去記這些繁瑣的步驟
希望我的表達能力尚可．．．

克雷西歐部魯斯

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156樓

2009-12-14 14:10

KAI. wrote:
拉高轉速是一個說法，但拉高轉速的目的是可以銜接到退檔的那個檔位該車的最大扭力峰值出現的位置~~

基本上來說，入彎不是非得退檔不可，不知道您同不同意？

降檔目的
1.出彎後的直線加速，也就是您所說的讓轉速落在最大輸出範圍
2.彎中調整重心
順便的連帶好處：幫忙平衡地煞車

1 & 2不能說誰絕對比較重要，因地制宜，希望這樣子補充有騷到癢處

克雷西歐部魯斯

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157樓

2009-12-14 14:23

moss888 wrote:
Sorry 講得亂七...(恕刪)

poor man LSD
假設大家都同意彎不過去=兩輪速度差太小，容小弟略述這東西
ABS其實是種點放的煞車系統，當你外測輪在空轉內測輪卻一直走的情況
輕踩ABS有機會讓外邊恢復有效轉動，內邊則煞車減速或是端看原本設計
如此一來輪速差異大了點，自然對過彎能力有稍許幫助
不會像LSD那麼直接，但也不無小補，要說物盡其用也行

至於FR就超過我能力範圍了．．．Sorry

Cannabis9478

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158樓

2009-12-14 15:56

克雷西歐部魯斯 wrote:
poor man L...(恕刪)

是要怎麼做怎麼才能讓ABS只在一輪作用？

克雷西歐部魯斯

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159樓

2009-12-14 16:57

Cannabis9478 wrote:
是要怎麼做怎麼才能讓...(恕刪)

為什麼要讓它只動一邊？
可以只動一邊嗎？

farenzo

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160樓

2009-12-14 16:57

克雷西歐部魯斯 wrote:
........借你一台自排車開，不必太好，隨便一台牛頭牌國產
假如你沒辦法把進退檔的頓挫開到讓乘客不發覺，請在平常勤練換檔技巧之餘稍多著墨於油門深淺控制
手排基本教義派是真男人，但似乎因此貶低自排就有點．．．．
(恕刪)

誰跟你貶低自排了?現在哪個人家裡沒有自排車??
只是分享一個事實而已!一個任何平價手排車都做的到的事!
速度不用變化降檔可以毫無頓挫,只要你夠熟練!
一般自排車(不包括CVT無段變速)降檔必須油門到底,就算你用手動換檔還有換檔延遲,
扭力轉換器的接合也不是毫無感覺!
你要說這樣可以毫無頓挫我實在是無法相信!
如果你每次升降檔都要把速度降到一定程度以下,那我覺得一切都不用談了!
手排車做到這點速度是可以完全不變的!!
降檔補油只是一個讓轉速跟檔位快速且平順同步的手段而已!
要用在哪裡只看個人自由發揮,誰規定是飆車賽車才用的到的??
不論是降檔補油或者是降檔檔煞,只要你在開車!
平順一定是最基本的要求,不論你是要開快或舒適,油門跟車身動態的順暢是唯一的準則!
順才安全,順也才能快!!
要一個玩車超過十幾年以上的人回去重練技巧不是不可以!你最好先確定你有能力這樣說!!

Heel toe bend symphony?