dancingra wrote:
所以, 這麼說起來, 本樓是完全沒有一個例子是有效的解釋, 因為都是電動車, 汽油車, 跟柴油車
大亂鬥... 所以結論是 "本樓討論毫無意義"?
...(恕刪)
結論並非毫無意義
至少我們知道了這些例子完全沒有一個例子是有效的解釋
畢竟，引擎性能的敘述硬是討用在整台車的性能敘述......一定不合用啊
hughkk wrote:
我們該思考的不是車廠怎麼包裝與行銷這台車
而是這台車為什麼跑得快？
（引擎/傳動/配重…）
不應該是「車廠將它定義為性能車」這種芭樂的答案Ramsa wrote:
Mercedes-Benz
CLS350 Blue EFFICIENCY
最大馬力(hp/rpm)306/6500
最大扭力(Nm/rpm)370/3500-5250
加速性0-100 km/h(sec)6.1
Mercedes-Benz
SLK 350 Blue Efficiency
最大馬力(hp/rpm)306/6500
最大扭力(Nm/rpm)370/3500
加速性0-100 km/h(sec)5.6
這二台車重量就不一樣
slk 1540kg
cls 1735kg
引擎數據相同，slk輕了近200kg
slk本來就該比較快...(恕刪)
其實這兩台車不只重量不一樣
輪胎尺寸也不一樣
風阻值也不一樣
所以，就算是看 馬力/重量比 還是有其他的變數
更何況還要比較變速箱/減速齒比/引擎性能等不相同的車
更是不可能準啊
另外，車廠定義為性能車，就會讓這台車的配置能跑得快，並以此為目標進行設計
而不會是七批八湊之後發現車跑得還蠻快的，所以叫做性能車....
另外 BMW d系列，因為顧及油耗，所以在性能上有所保留
那麼，一台性能上還有保留的車輛，還能叫性能車？
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
馬力是功率單位，既不是力，也沒有轉速
那麼光靠馬力的敘述就能知道力與轉速的關係嗎？
150hp 你能分析出是多少 kg-m@rpm 嗎？
當然可以，加上速度跟變速箱齒比就可以了
Ramsa wrote:
當然，我能理解你所表達的"加速流程"
不過似乎欠缺考量的是
能讓速度(轉速)提升的原因，是因為引擎提供足夠的扭力
就如同山路爬坡，如過輪下扭力不足，那麼轉速自然也提升不起來
另外，不論任何檔位當過了扭力峰值後，加速度一定是下降的
因為輪扭力是此時的引擎扭力等比例放大(或縮小)
而輪扭力是啥？就是 F= m * a 的 F 啊
可別說 F 能用馬力喔
馬力是功率，不是功，別亂帶入啊...(恕刪)
馬力是功率沒錯，試想一下，最大功率轉速沒道理比其轉速產生的力量小(轉換後)吧
這也是為什麼一輛車的紅線區前是最大馬力點，而不是最大扭力點…
你試試看，當你的車要急加速的時候，你是盡量讓轉速維持在紅線區還是最大扭力區
看你會物理好像有點概念…好好的想一下吧…
防潮閘 wrote:
當然可以，加上速度跟...
你試試看，當你的車要急加速的時候，你是盡量讓轉速維持在紅線區還是最大扭力區(恕刪)
因為還要加上速度與齒比等條件，這不就更說明了
單就馬力這個數值要說明加速是還有欠缺的!!
然後
急加速 -> 需要是的輪扭力變化量大
輪扭力算式上的確是可以由馬力來倒推，但
實際上還是由引擎的扭力放大(或縮小)而來的
所以越需要輪扭力，就是越需要引擎扭力
事實上，前面有前輩已經寫過了，紅線區已經到轉速極限了，速度是不上去了
這個時候，反而不會有加速，更不會有急加速喔.....請換檔吧
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
因為還要加上速度與齒比等條件，這不就更說明了
單就馬力這個數值要說明加速是還有欠缺的!!
別鬧了，車子的加速可不是只有看起步而已
一顆引擎最大馬力點在 6000rpm，此時的扭力是 20kg/m
最大扭力點是在 3000rpm，此時扭力是30kg/m
齒比隨便你配(CVT)，但是一定要符合實際情況
從以上的數據，你簡單的算算看
1. 在時速30 km/h時，這引擎最多可產生多少輪上扭力，此時的引擎轉速是多少
2. 在時速100 km/h時，這引擎最多可產生多少輪上扭力，此時的引擎轉速是多少
3. 在時速100 km/h時，這引擎最多可產生多少輪上扭力，此時的引擎轉速是多少
當你算出來的時候，你應該會驚訝的發現此時的引擎轉速會是在最大馬力點，而不是在最大扭力點
如果你算出來不是這樣子的，也請你大發慈悲的告訴我你是怎麼算的
請不要告訴我過了6000轉後，這引擎的扭力是0，沒有引擎會這樣設計的
目前市面上的引擎都可以超過最高馬力轉速1-200轉，甚至還有更高的
Ramsa wrote:
然後
急加速 -> 需要是的輪扭力變化量大
輪扭力算式上的確是可以由馬力來倒推，但
實際上還是由引擎的扭力放大(或縮小)而來的
所以越需要輪扭力，就是越需要引擎扭力
要更大的輪扭力除了增加引擎的扭力外
還可以利用變更齒比且加速引擎轉速的方式來達到
Ramsa wrote:
事實上，前面有前輩已經寫過了，紅線區已經到轉速極限了，速度是不上去了
這個時候，反而不會有加速，更不會有急加速喔.....請換檔吧
的確到了紅線區再往上衝是沒有意義的，當然是要換檔
試想一下，如果我的檔位夠密(CVT)，我的齒比是不是進得愈少愈好
最後只是要告訴你最大馬力的值可以告訴你這引擎最大可以提供這車可以產生多大的加速力(有速度的情況下)
即使對不使用CVT變速箱的車子而言，其參考價值仍遠大於最大該引擎的最大扭力值
防潮閘 wrote:
最後只是要告訴你最大馬力的值可以告訴你這引擎最大可以提供這車可以產生多大的加速力(有速度的情況下)
即使對不使用CVT變速箱的車子而言，其參考價值仍遠大於最大該引擎的最大扭力值(恕刪)
1. 請問你保時捷最新超跑918純電省能模式只有馬達出力兩百多匹馬力 那0-60mph加速幾秒你算的出來嗎?
2. 2012全美年度最佳車 Tesla model s 你倒是告訴我憑馬力怎算起步加速? (自己都說要有速度才可推加速力? 所以起步第一秒沒有推力嗎?)
昨天街上照的
3. 世界上有哪條物理定律保證能量可以百分之百轉成機械功？
世上有哪一個齒輪組可以任易轉換扭力跟轉速？
所有的汽車動能都是量速度去算的 在有速度之前 要先有推力
如果光馬力就夠 扭力用轉換就好 世界上就不需要柴油引擎...
ACON99 wrote:
1. 請問你保時捷最新超跑918純電省能模式只有馬達出力兩百多匹馬力 那0-60mph加速幾秒你算的出來嗎?
我想你的題目應該稍微修正一下 「請問你保時捷最新超跑918純電省能模式只有馬達出力200匹馬力，車重一噸半，使用CVT的無段方式變速 那最佳情況下0-60mph加速幾秒」
只要先算出每個速度下其可產生的最大輪上扭力後即可利用積分的方式算出你要的答案
要算出每個速度下其可產生的最大輪上扭力簡單，只是積分的部分希能有相關專業的車友能協助算出
因為年代久遠，有些公式我忘了…
PS.所謂最佳的情況下就是忽略
1. 風阻等相數阻力(或定為常數)
2. CVT可能的問題，如打滑、齒比的範圍
3. 駕駛的體重及生理、心理狀況
4. 路上會不的有馬英九經過
5. 還有…再想想
ACON99 wrote:
2. 2012全美年度最佳車 Tesla model s 你倒是告訴我憑馬力怎算起步加速? (自己都說要有速度才可推加速力? 所以起步第一秒沒有推力嗎?)
昨天街上照的
如果能做出無限大齒比的變速箱，只有有扭力的引擎，都能在起步的時候產生無限大加速力
由於現實的情況，我們不會去做一個無限大的齒比的變速箱，起步是使用磨擦的方式起步
所以現實情況起步的產生的扭力受限於變速箱的最大齒比
所以要用馬力算出起步的加速…
1. 一起步時把轉速定在大最扭力點
2. 彈離合器
3. 讓轉速一直到最大馬力點
4. 之後一直利用換檔讓轉速盡量的在最大馬力點的附近
這樣就可以產生最大的加速
ACON99 wrote:
3. 世界上有哪條物理定律保證能量可以百分之百轉成機械功？
世上有哪一個齒輪組可以任易轉換扭力跟轉速？
所有的汽車動能都是量速度去算的 在有速度之前 要先有推力
如果光馬力就夠 扭力用轉換就好 世界上就不需要柴油引擎...)
你現在是要討論扭力跟馬力還是要討論齒輪組阻力
還是明天颱風會不會來…
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