• 257

扭力等於加速能力?

bgybgy wrote:
抱歉可以請問馬力怎麼...(恕刪)


輪上扭力決定加速,這點應該沒有人有異議。

問題在於
1. 馬力大,輪扭力大
2. 扭力大,輪扭力大
哪點成立

假設車商造了下列兩顆引擎:
A: 1000-2000rpm 40kgm
B: 1000-8000rpm 20kgm
為了滿足輪速 0~800rpm(約略等於 0~100km/hr)的加速,車商分別搭配下列齒比(限制只能一個檔位):
A: 齒比 2.5
B: 齒比 10
於是,在輪上的扭力曲線會有下面的改變(轉速除以齒比,扭力乘上齒比)
A: 500-2000rpm 40kgm ---[齒比2.5]---> 200-800rpm 100kgm
B: 1000-8000rpm 20kgm ---[齒比10]---> 100-800rpm 200kgm
引擎扭力是 A>B,輪上扭力卻是 B>A。且兩台車都滿足了 0~800rpm 的加速區間。

所以說,如果你要看引擎的扭力規格,不是錯事,確實是越大越好,但是是在轉速區間相同為前提。
車商會依據轉速區間搭配變速箱的齒比與終傳比,轉速區間有很大差異,變速箱齒比與終傳比搭配也會有很大差異。

同樣是 0~7000rpm 的汽油車,確實比扭力就好。但拿一顆 0~3000rpm 的引擎跟 0~7000rpm 的引擎比扭力就沒什麼意義了。
另外,拿一台為 0~100km/hr 加速設計的車,跟另一台 0~250km/hr加速設計(省油取向)的車相比,也不會有很大的意義。這時候比扭力或比馬力都無解,要完整的分析所有檔位的齒比與終傳比才能看出加速性能。第 130 頁有我分析 bmw 740d 740i 的圖,分析方法就類似這樣。


為什麼已經有扭力了,馬力卻是最常當做指標的參數?因為不管搭配什麼齒比,馬力都不會改變。功率不會因為傳動系統的齒比放大縮小。所以他是一個最簡單表達引擎性能的數據。

Ramsa wrote:
車速...........(恕刪)


表達什麼,我只想請問,你就事實回答,加速中的變化就好

確實看扭力表不能表達車速啊,但是你總能比對車速變化跟

引擎輸出吧??別跟我說你無法比對。

如果你可以看到車速增減還有時間的變化,跟引擎的輸出

狀況,你會無法知道扭力降低或者提升對車速的變化有多

少關連嗎??(減速比不變下)

所以,在我表達扭力並非無用的狀況下,您可以回答我,

扭力大的車,或者您提出的車輛在加速的時後,馬力有

沒有變大??如果馬力有變大,還請您知道,馬力就是變大了

不需要只強調"扭力"而忽略"轉速"。


bgybgy wrote:
我們都知道引擎於高轉...(恕刪)


看馬力有沒有意義,或許我沒法回答你,但我想去看車手

駕車的影片,多少有些實務上的東西,車手或許不懂太多

物理跟數學上的計算,但是他懂得操作駕駛,知道怎麼樣

操作機械能得到較好的成績。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
Ryunosuke wrote:
小弟中途發個問。問個假設性的AE86問題。

AE86原廠引擎 130匹/6,600rpm和最大扭力15.2kgm/5,200rpm

假設同車引擎負荷沒問題的狀況下,分別比較轉速可以拉到6,600rpm

跟使用硝基甲烷(假設引擎可以負荷)但只用到130匹/4,000rpm(轉數為假設值)

此外傳動配置與輪胎都相同,自然是理想狀況無打滑的狀況下比較0-100的時間

雖然限制只到130匹/4,000rpm,但的時間應該比較好沒錯吧,引擎衝程

畢竟一樣,但是用高能量密度的燃料,拉轉的速度應該會更快,引擎的扭力輸出

也比較大對吧??

假如硝基甲烷真能讓那引擎在4,000rpm時即能有130ps的輸出,(對照原本的130匹/6,600rpm...)那當然是扭力增長所造成的結果沒錯啊!
但如果又回頭把它限制在和原來相同最大動力輸出的轉速....我覺得兩者0-100km/h的成績應該不會有啥差別才對,了不起就是差在起步瞬間的那麼一點而已....

josephyen wrote:
輪上扭力決定加速,這...(恕刪)


您講的我完全認同。而且對我有幫助。感謝。
您舉的例子應該B會比較快吧,
輪上力矩大了2倍。
都到800rpm的話馬力也大了2倍。
bgybgy wrote:
我們都知道引擎於高轉...(恕刪)

這樣吧, 小弟想問一下如果是您來開一台手排車, 要請您做出該車最大加速的秒數成績,
您的開法會怎麼開 (油門怎麼用? 什麼時候該升檔?) //註: 假設胎不打滑
josephyen wrote:
輪上扭力決定加速,這...(恕刪)


版友,我想您這樣講解那些人還是不會了解的,當初找到那英文

網頁,裡面詳盡的敘述,都有人無法認同了。



來源網址

這張圖就說明了,80mph時操作在低檔高馬力輸出,跟高檔在高扭輸出

的差別,不懂的人,自己去開開手排車,都可以在實務上得到感受,

但結果呢??

我絕對認同從標示馬力無法去說該車加速能力好不好,因為車輛標示馬力

並不等於傳動會做高加速性的配置這種做法太浪費燃料。

而您說的

"所以說,如果你要看引擎的扭力規格,不是錯事,確實是越大越好,但是是在轉速區間相同為前提。
車商會依據轉速區間搭配變速箱的齒比與終傳比,轉速區間有很大差異,變速箱齒比與終傳比搭配也會有很大差異。

同樣是 0~7000rpm 的汽油車,確實比扭力就好。但拿一顆 0~3000rpm 的引擎跟 0~7000rpm 的引擎比扭力就沒什麼意義了。
另外,拿一台為 0~100km/hr 加速設計的車,跟另一台 0~250km/hr加速設計(省油取向)的車相比,也不會有很大的意義。這時候比扭力或比馬力都無解,要完整的分析所有檔位的齒比與終傳比才能看出加速性能。第 130 頁有我分析 bmw 740d 740i 的圖。"

這也都是事實....
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/

josephyen wrote:
輪上扭力決定加速,這...(恕刪)


大大您講的我完全認同,非常感謝讓我清楚不少。

由你的例子
B車應該比較快吧,扭力大了兩倍,如果兩車都到800rpm,輸出功率也大了兩倍。


josephyen wrote:
同樣是 0~7000rpm 的汽油車,確實比扭力就好。但拿一顆 0~3000rpm 的引擎跟 0~7000rpm 的引擎比扭力就沒什麼意義了。
另外,拿一台為 0~100km/hr 加速設計的車,跟另一台 0~250km/hr加速設計(省油取向)的車相比,也不會有很大的意義。這時候比扭力或比馬力都無解,要完整的分析所有檔位的齒比與終傳比才能看出加速性能
(恕刪)

呵呵呵 論點轉彎了喔
這棟樓 樓主就是你
那請把開樓第一篇
josephyen wrote:
輪胎扭力正比於馬力

加速度正比於馬力

加速看馬力,極速也看馬力

這種錯誤的論點改掉吧
免得一些冬烘先生老說 "馬力絕對正相關於加速度"....
科學天方夜譚....

bgybgy wrote:
您講的我完全認同。而...(恕刪)

所以坊間許多車評都看得很無言。經常會有「25kg-m的扭力對日常生活很夠用」之類的台詞出現。
沒有各檔齒比,沒有終傳比,輪扭力放大了多少倍都不知道,何來「夠用」一詞。就算知道了齒比,算出了輪扭力,還要考量車重才知道夠不夠用。

一台汽油車,常見的一檔齒比約略在 14 上下(合計終傳比)。一台柴油車,常見的一檔齒比約略在 10 上下(合計終傳比)。齒比都不同了,扭力放大倍率也不同,這時候單純比引擎扭力沒有什麼意義。
就算同樣是汽油車,引擎的扭力曲線也是會有差異,車商在搭配齒比的時候也會有差異。
0-100嗎?
要精確的話,可能要把1、2檔齒比算進去跟換檔掉的轉速。我相信有參數大家都可算出來。
我開的話可以的話是1檔到底。不行就轉速上升慢了進2檔。
(我是真的常開手排車)

還是大大有更精確地開法???
  • 257
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 257)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?