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不只美國人輸不起 德國人也輸不起 . . . . GTR 紐柏林成績大作弊

willychen1983 wrote:
好久沒關心一下這版 ...(恕刪)


看完這篇文,也看了連結....我真的打從心底笑了
工程師、把妹、最速單圈、一直到耐用度上面
這位所謂的汽車工程師的回文真的太經典了
你知不知道一個有錢人買東西的時候的想法
他會考慮耐用度?還是錢?還是能不能把妹?還是最速單圈?
很多人在買車時考慮的是心境.....那段時期他想開那種車
開完了,爽完了,賣了重新買新的..
就只是體會那一二年的快感,甚至開三至六個月就換車的比比皆是
車在那些人心中只是個玩具,買一輛好車而開250km去辛苦通勤上班的人
我只能說是....活的太累了..稍有不測就掛了
在最速單圈,保時捷是輸了
在同等級車價格比,保時捷是輸了
在賽車精神上,保時捷這次也輸了(我沒說他之前的比賽)
光以上三點,日產就值得了,得到超跑大廠保時捷的口水,是光榮的
光以上三點,就值的買GTR來玩玩,而不是買來通勤
哈這篇還真長壽 我們jaku 大又帶頭鞭歐洲車了


R35 GTR 是一台快車 無傭質疑 但R35 除了 流用VQ引擎 外型像是台 改大包的 G35 G37 350Z
完全失掉舊 GTR 精神

997 TURBO 997GT2 用那個先天不良的 RR 配置 能和完全平衡後置變速箱的R35 戰成小輸或 平手都算不簡單了
尤其是 GT2 純後驅 RR 還能小勝 又 R35 是日產閉關修練多久的全新產品 997 TURBO 2006年底就發表了

光看這點 997 為了保留了自己的特色選擇了不利條件挑戰本身極限 R35 就完全說不起話
至於Porsche 跳脫 RR 配置能不能做好車 當然能 便宜的那台叫 Cayman
貴的那台叫 Carrera GT

別忘記 中高價位的汽車就像精品 手錶 買家要的除了功能 還有獨特性 百萬名錶的功能絕對不是光看時間而已

一台好的跑車 (街車)是要能跑 要好看 要稀有 要獨特 要有傳統
在我看來 GTR 只做到能跑 其他的 還不及格

只要砸錢日本人當然也能做性能車 但牛馬蛙 為什麼出名 因為他們不像日本車廠只在經濟好時做跑車
市場一沒有就退出 而是即使不賺錢仍一直持續的做跑車 所以他們的名聲響亮 從阿嬤到小孩都知道
牛馬蛙能跑 不需要一陣子就到處踢館 招告世人 如 toyota 以前的Supra 現在日產 GTR



去年才說R35 訂車要等一年半 沒想到前陣子 車界朋友說已經有數台現車 放了三四個
月還賣不掉 証明 GTR 熱頭已過

要純拼速度 ZR1 已經擊敗 R35 要比便宜 (性能價格比) 北美市場大把便宜二手 Z06 也沒比 GTR 慢多少

至於那些牛馬 TURBO 蛙的買家 我認識的不少是抱著好奇心態 買來玩玩 之前有買的有一些已經出脫了
到是不少只能買得起 GTR 的買家一直在自爽

套句 一個朋友的話 如果你只買得起GTR 就談不上甚麼選擇了 真正選擇權是在 可同時 買得起 牛馬 TURBO 蛙
和GTR 人的手裡

我很懷疑版上大挺 GTR 的網友們 有多少真正是 潛在買家或認識潛在買家 還是說只是別人吃麵你喊燒
我認識的朋友 一個訂了 R8 V10 另外一個訂了 997 GT3 MK2 (預計十月交車)
他們都買得起 GTR

至於我自己 真說要買也不是買不起 GTR 當年也考慮過 但看過實車有些失望 日產態度更令人失望
現在下個目標是二手 LP560 ...... GTR 還是不太合我的胃口

發現很多高價日系車遇到的市場定位問題 買得起的不想買 想買的買不起

out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!
呵呵 我對歐洲車完全沒偏見 我只對把歐洲車當神的人有偏見 車廠都不見得輸的起 何況是他們的信眾

對於車子的性能這種東西 (直線/轉彎/各方面性能) 我少有主觀意見 1+1=2 是客觀 1+1=3 是主觀 我自己也不是只有開過 日本車 我第一部車 跟 擁有最久的兩部車 各五年 都是歐洲車 加上家裡的代步車 可說是握 歐洲車方向盤的時間不會比日本車短 什麼樣的用途 我選擇什麼樣的車而以

這世界上各領域 聽不進刺耳意見多的是 但是主觀的討論可以無限延伸 但是客觀的東西就沒什麼好討論 也不會因為多討論就改變結果

像是你覺得 R35 是台 改大包的 G/Z 車種 這我就不參與評論 這是你的審美觀 我頂多提出我自己的審美觀

997 GT2 的確先天不良 但是 Porsche 歷年來也累積了相當程度的經驗 後天彌補也是可以很快 並且也不是 2006 年 才開始開發 RR

但是像你這樣 幫 997 GT2 說話的人 只想到 997 GT2 先天不良 (外加你認為 997 GT2 輸的原因是 2006年才發表 997T) 但有去想到 GTR 克服的缺點嗎?

GTR 難道沒有保留自己的特色 而是100%為了挑戰極限而開發的車子? 難道 RR 就是 特色 以後驅為基礎的四驅系統 ATTESA-ETS 就不是特色? Nissan 愛用科技化調校車輛就不是特色?

GTR 雖然因為戰績彪炳而被稱為戰神 但是 Nissan 在 設計這台車的時候 處處為了實用性著想而做的"妥協" 你沒有看到嗎? Porsche 做的"妥協"反而較少

997 GT2 的缺點都被你講了 但是 997 GT2 的武器為什麼不提出來? 這些 GTR 都還可以善加利用 來提升它的實力 像是 997 GT2 用的熱融胎 抓地力更好 超極大寬胎 335 更大的馬力 更輕的車身

我可沒說 Porsche 不能做好車 Cayman 就是我覺得有淺力又不貴的性能車之一 Cayman 的車身配 GT3 的引擎 才是我心目中的最佳 Porsche 有天窗的 Porsche 再大的馬力 我也不會買 跑車或是性能車在我字典裡 不該有天窗

而我最常練習的模擬器之一 也是 Porsche Carrera Cup

http://www.youtube.com/watch?v=IUBQOeelQ6U

你說百萬名表的功能不是光看時間而以 我當然不能否定 但是今天我就是要看誰的時間準 就是要看誰的性能好 誰的淺力高 誰的轉彎快 我根本對討輪其它的功能一點興趣也沒有 我管它幾多錢 我管它有沒有特色 我從不把這些東西混為一談

任何地方遇到的 歐洲車迷 都是一樣 台灣這一圈尤其明顯 討論客觀性能 最後都會變成討論 主觀意見 什麼跑車要好看 要稀有 要獨特 要有傳統

對我來說 跑車不夠會跑 它只是一台浪費資源的稀有獨特老烏龜 如果車子我要買來跑 我就要它會跑 它跑不贏別人也沒關係 但我不會在討論性能的時候 說它有多稀有有多獨特有多傳統

所以對我來說 同樣花一樣的錢 牛馬蛙 那裡算會跑? 根本是 over price 的 烏龜 很稀有 很獨特 很傳統

我自己沒有品牌情節 幾乎每個車廠 我都有喜歡的車 更沒有某個車廠做的車我都喜歡 喜歡的車 我再去細分它的優缺點

你說 牛馬蛙 不需要到處踢館 重點是 它們又沒有本事踢館 連 BMW 都可以 厚臉皮 說它是 ultimate driving machine 憑什麼 Nissan 不能做 marketing (你比較看看 M6 跟 GTR 兩者的 車重 馬力 輪胎寬度 引擎配置 變速箱 甚至 BMW 車迷 最愛說嘴的 50/50 配重)

另外定位背景完全不同的車廠 你也要扯進 日本車廠只有經濟好時做跑車 這是說歐洲所有車廠都一直在做跑車? 或是 經濟好的時候 大量生產房車的車廠不能做跑車?

比速度你用新車 ZR1 比價格你用二手車 Z06 我也只能服了你 我不能否定你講的事實 只是你用來衡量的磅秤 我不予置評 你這種人 總有一套說法

談性能不需要買不買的起車 只需要知識 或是 一個常常把車開在極限的身體

或許就是你周遭的環境 造就你現在的觀念 買的起的不想買 不想買就算了 還能嫌 還能狗眼看人低

幸好我周遭是 買的起的都買 但我朋友只把牛拿來代步 GTR Lotus S2000 NSX 上賽道

一部超跑拿來當代步 功能 跟 他另一部代步車 Honda Fit 一樣 簡直是夠悲哀的 還是牛馬蛙都有心理準備 車主不把跑車當跑車 不上賽道跑 甚至連在路上違規超速都沒有 (當然不鼓勵 只不過這只是大多超跑車主會做的事而以 這些車不是在路上違規超速 就是在車庫積灰塵)

問我好朋友怎麼不開牛去賽道 他說"它(牛)跑的快嗎?"
Jaku 峠
輸家 理由最多
贏的時候哪那麼多廢話

大家可以觀察一下是否如此
Who needs a lifestyle-statement SUV?
呵 我也沒有把歐洲車當神 以前我也是玩日本車 現在的代步車也是日本車 只是對把歐洲車說的一文不值有些意見

你說 porsche 對RR已經有多年經驗 克服問題是應該的 沒啥了不起 不應得到掌聲 同理R35 為什麼不延用 RB系列
重新研發 再搞個 RB35DETT RB38DETT 直列六缸而要延用 VQ ??? 弄出個四不像 R35
別告訴我甚麼直六是落後技術 真要做以日產科技會做不到? 你扁的一文不值的 BMW 才搞出了個 直噴 INLINE6 TURBO 也是入選十大引擎

32 33 34 當年那長車頭 還有剛硬的外形 你在 35身上找得到嗎? 把標誌拿掉 不看那硬加上的四棵尾燈
隨便去問不懂車的人 會有一票人看不出 35 和前輩有任何關連 反而比較像是加強版的 Z33
就光靠那 ATTESA-ETS 四驅就想說服我 35 是GTR 正統後繼者 真的很牽強

比較起來 PORSCHE 花在 997 身上對 RR 的堅持和用心 要比日產多得多了 (PORSCHE 用在997 RR身上的科技電子補助會比日產少?歐洲人對強調科技行銷方面確實不如日本人) 反而 我比較佩服一直想用 FF 打敗FR 的本田

我不是說 日本車廠不能做跑車 日產北美 從 1996 Z32 停產 1997 240SX 停產後 直到 2002 Z33 連一台
兩門車都沒有 明顯出現斷層 法拉利有國家在撐 不管經濟好不好ˇ都可以營運繼續做跑車
這種在市場賽道上不間斷的特性已經讓法拉利成為一個跑車代名詞

我可以看的出來你是個速度性能至上主義的人 在你眼裡 高價跑車 只要做不出圈速 就被打入高價活動路障的垃圾桶
其他一律不看 我想問你買房子都只看面積 不管地段 設計 外型 材料 嗎?

其中一個例子就是 你拿 M6 比GTR M6 定位為 GT 車種 不是說車重一樣就歸一類 你去和 GTR 比較風切聲 路面噪音隔音 高速直線穩定性 駕駛舒適度 再來告訴我那台比較好吧

別拿我舉 ZR1 Z06的例子就說的我好像不講道理一樣 我會舉這個例子完全是以你 速度性能至上主義 延伸出來的

如果是以追求最高性能 ZR1 在圈速上凌駕 GTR 那直接考慮 ZR1 不就好了??

如果講求 每一塊錢買到的性能 你牛馬蛙 OVER PRICE 無用論的延伸 那去買二手 Z06 不是比 GTR更好的選擇嗎?

一台性能車如果只有速度沒有特色 隨著時間科技進步被取代只是遲早問題 porsche 非常清楚這個道理
所以抱著 RR 不放 一台 993 Turbo 以現在的觀點 快不快??? 慢的可以 值不值錢經不經典??? 非常值錢
非常經典 車況好的不會比 R35便宜多少


說到底你對跑車的定義似乎有些狹隘 一台車如果只客觀討論性能 那就是只上賽道的賽車 Race Car 不是街上的跑車 Sports Car 路上的街車 除開性能是有其他方面的考量
速度性能至上主義的 賽車 終極型態就是 F1 那種 open wheel 其他都沒有存在價值
要不就是像武器製造一樣 幾個車廠分別推出 原型來個大較量 以圈速定勝負 勝者為王 圖紙送交各大廠統一量產 敗者為寇直接送去博物館吃灰塵


我的重點不是說歐洲車多神 日本車多差 林子大了甚麼鳥都有 各有特色 我認為日本人善於量產修正細節 歐洲人比較創新或是說被逼迫創新

同樣的問題 也發生在 兩輪身上 Ducati 硬是要用 L2 雙缸迎戰日系高轉四缸 BMW 搞 boxer 加 Duolever懸吊
凱旋搞三缸

日本車雖然又好又便宜 但就是欠缺特色 四大廠都全力研發高轉直列四缸 弄得每台都和兄弟車一樣
一點特色也沒有

你朋友的牛是一代 04 05 500hp? 的還是二代 06 07 08 520hp?
牛不會跑?? Superleggera 日本人自己測都跑贏 R35 top gear 測 LP560 也勝過 R35
上不上賽道是願不願意吧 我們這看到 牛馬蛙 上賽道的機會還不少喔

Gallardo / LP560 的外型 要比 R35 好看太多了 剛硬 低扁的線條 橫躺的座姿 也繼承了 Lamborghini 的傳統
V10 引擎的聲浪 也比 V6 Turbo 好聽 花多出來的錢 買這些 值不值得 也許你不以為然 我是覺得值得啦

至於買的起的不想買的問題 也不是嫌 更沒有狗眼看人低 只是陳述一個個人看法和現象 和你開這篇
對歐洲車廠 做法不以為然 心態應該是差不多吧

去看看 ISF EVO這些日系性能車的銷量大概也許能略知一二
out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!
sphenoid wrote:
輸家 理由最多贏的時...(恕刪)



輸不輸是其次 如果GTR 能說服買家 賣到相似價位 997 Carrera S 的一半數量 也許我會比較認同一點
out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!
GTOVR4 wrote:
輸不輸是其次 如...(恕刪)

前面不就有人說了他是在比性能,然後他是看秒數當做性能指標

你用銷售量來證明什麼?性能?
那我覺得秒數還比較有說服力。

輸了性能,還有其他的賣點。同意!但這跟秒數又有什麼絕對關連?
這不雞同鴨講

你要講造車哲學等等,這也沒關係
但是人家就說他看秒數來推論性能了...
如果GTR性能上一點威脅力都沒有,Porsche需要講這些五四三的? 根本不需要發表意見
Who needs a lifestyle-statement SUV?
製造技術今非昔比,直六引擎確實已經沒有它存在的空間。連碩果僅存的bmw都鬆口承認他們可能要放棄直六了。

nissan把直六換v6就算沒有heritage嗎?那歐洲車直四換直六呢?直六換v8呢?NA換turbo呢?氣冷換水冷呢?

其實我也很好奇Porsche到底flat 6還可以撐多久。3.6L, 3.8L,增壓打上500hp,接下來呢?
哈 就是要以不利條件堅持自己特色挑戰 才精彩不是嗎?? 即使不贏 能打平手 也能博得掌聲

這也是 BMW S1000RR 給人罵的半死的原因 一點特色也沒有 純粹只是為了要參賽生產的車



反過來講Ducati 1198 雙缸只以 多20% 的排氣量 馬力就和日系四缸戰平手 才間接影響 yamaha 改變方向際出絕招十字曲軸 弄出個 像雙缸的四缸車

你講的沒有錯 科技在進步 但能夠留名的 都是堅持留守到最後的 說RR 配置是一種有缺陷的設計 早該放棄
已經講了多少年了 ? 20年 30年? porsche 不但沒放棄 還越玩越好 GT2 不但RR 還純後驅
GTR 電子可變四驅 又 前後配重平衡 跑輸是不是該去填海了??

993 為什麼經典 搶手 就是因為他是末代氣冷 porsche 已經盡力了 實在沒辦法才改水冷

80 90 年代 日本五大車廠四家全都在玩 turbo
本田就是不玩硬是要用 n/a 當年 n/a VTEC 就是本田精神

本田在 80 年末期 porsche TAG 退出 F1 後 是一直以 turbo 稱霸 F1賽道的 打的法拉利滿頭包 (也是法拉利
堅持要用 N/A V12)

本田真要搞出個大馬力 v6 turbo
給 NSX還不容易? 你日產要玩 turbo 和本田還差得遠了 ......

nissan 今天要是真有辦法 就該想辦法搞出個 能符合五期的超級直六 搞出個別人做不到的 才真的讓人佩服

哈哈 如果真是這樣 我可能已經買下 GTR 了




BMW 要不要轉 V6 我不清楚 但下一代 M3 絕對不是V8 而會是 6缸 Turbo

porsche F6 turbo 應該還能撐一陣子 可變渦輪的技術讓高增壓 輸出線性變為可能 可用增壓極限又提升了

我比較好奇的是 n/a 的 F6 能撐多久 像GT3
尤其在排氣量缸數無法增加同時 直噴 可變正時 提高轉速 手段都已用盡

之後就讓 porsche 的工程師讓我們看看 能變出甚麼驚喜吧
out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!
GTOVR4 wrote:
一台好的跑車 (街車)是要能跑 要好看 要稀有 要獨特 要有傳統
...(恕刪)


唔.......
看了這句
我對Porsche的評價更低了

Porsche
是能跑,但是好不好看(這很主觀),稀不稀(路上也看到的)

獨特?(我單純看車頭也分不清這是911還是gt3)
傳統是有(外型也用了這什久了)

但是它(Porsche)不會是好的跑車

以這標准
你快要買的Lamborghini也不算是特別好的跑車

你應該選美國的Ford GT
or 歐洲的caterham R500

二手的LP560的價錢應該夠 買一手的了


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