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何不使用eTag計次收費?


davidmail18 wrote:
你的說法根本上就是錯...(恕刪)

怎麼說是錯的!已經說明給你看了,高工局220億提方案,也是試提目前沒有看到後續監督機制產生,人民怎樣去知道後續執行上整個收入變多還是變少,數據是可以造假的!就算後續造假的很成功220憶,也要去看中間收支的狀況是怎樣!所以現在看的是怎麼很多人是算結果無論短長程都是變貴,可以同意維持短長程的收費維持現狀!因為沒有道理說漲價~除非你支持高速公路通路費漲價~

要等收入太多人民去要他吐出來,這不是變相增加人民的負擔嗎?大家都不用上班去抗議嗎?抗議又有效嗎?到時如果漲了,交通車也變貴,運送貨資變貴,通貨膨脹又上升,會回得來嗎?這幾年來不斷的上漲,看不出有回來的現象~

原本國道在各縣市也維持著一個縣市內的交通網絡之一,所以各縣市轄屬交通網絡,現行大多以東西向居多,後續南北向因為通行費問題,造成各縣市上通運支出變高,影響經濟發展!這又是要算誰的責任!

再說怎樣說國道短程沒有支付費用,難道國道的建置費用是高工局出的,是政府自掏腰包出的,還不是從人民繳的稅去支付的,會另設通行費主要是建置費用較高,維護費用也較高,因此增加通行費去補貼,當初建置收通行費也說費用攤體付完,就會不收或是減收是誰說的!

另外你一直強調林口到台北通勤那位同事,這狀況先前要換工作我自己也有考量過,原本要去竹科工作,也是有考量總總收支問題,過路費當然也是一樣,既然自己決定要林口台北通勤,那便是在中間平衡點有考量過,所以現在才說因為單一例子就說不公平,那要不要算算該案例占所有使用者的比例是多少?為了那0.1%比例的人去改變99.9%的使用者付費狀況,你就覺得公平嗎?還是這只是政府漲價的另一個口號"用路者付費的公平正義"!

你自己也舉例長短程,但沒有高度短程縣市內使用者的計算,單一case林口台北通勤的同事,所佔比例相信很低,所以整體相信後續整個通行費漲價幅度很大!

短程不是只有林口到台北,這比例你說一堆,數據從何而來?

220臆沒有所謂合不合理,這不用去探討!就現行經濟狀況維持現狀,對於收入無上漲的人民已是一個負擔,沒降價就算了,還變相造成絕大部分用路人漲價的負擔,這就是政府的不對!這怎樣提高人民消費力怎樣去振興經紀阿?所以同意以現行220憶去做通路費的評量標準,但就是因為絕大部分人民試算結果都是變貴,除了你那林口到台北的那"1"位同事!

再強調一下短程比如縣市內都會區交通網絡,包含現市內國道,這是個都會區已成事實的發展狀況,如要變更後勢必後續更影響到各縣市交通網絡的整合狀況,改變現狀除費有完整的配套措施,否則影響層面不是公平正義可以擔當的!因此通行費的收費計算方式,如果要改變現行收費方式,還是需要整合配套措施!現行已建設etc偵測桿可不變,但只要計算通過原本收費區前後兩桿有感測的次數費用,先維持現狀收費!然後統計一段時間個偵測桿短長程使用人的通過狀況,再去評估通行費的收費平衡點!如維持現行以次收費,有反映費率會太高不公平的現象,也請暫記你那"1"位林口台北的同事!

國道這是公共建設,用路人補貼通行費,以補貼維持國道品質,那國道追加建設,是國家經濟建設,那追加預算去建設也是用納稅錢去繳,並不是完全用通行費去繳,況且目前已有盈餘,想不出來為什麼還要提高盈餘(就大多數人是算結果是漲價的,去預期整體通行費收入變高)!

改變計程收費變相一般長程收費變高,高密度短程收費變高,僅那"1"位林口台北通勤的同事變便宜!怎麼會是這樣計算的~只是希望一般常成不要變貴,一般短程或是高密度使用短程不要變貴,如果真的很care那"1"為林口台北通勤同事的用路費通勤問題,那是否可以統計一下,比例如果不高又非不得以要這樣走,那看是否普羅大眾是否可以知道怎樣去補助比較少,不要用為變相提高通行費去改善了一小比例的用路人!

davidmail18 wrote:
你有沒有仔細想過,過路費已經多久沒有調整了??一樣的道路修補他的原物料成本上漲等等的有給你轉嫁多收嗎?五楊高架通車了,行車變順暢了,道路變寬了2倍,過路費有給你多收嗎?但維護成本不會增加???

國道一直在興建,國道基金的負債一直在增加,維護道路的成本也一直在增加,大家享受的很爽,卻只想著怎麼沒有變便宜???而不去想著舉債增加、利息增加以及以後還要在興建其他國道時的費用到底該怎麼處理等問題??

不去想不等於沒有這些問題,沒資料不表示這些費用和成本部存在。說真的,就算是要調漲又那裏怕找不到名目,國道基金今天有盈餘嗎??沒有..所以哪來的營利???今天大家有享受到國道不斷興建的便利和四通八達的交織網嗎?這些都不是憑空來的.....


以上不是在護航嗎?

你說短程一上路就收40元不合理,應該免費,可以接受,
不過你的免費不應加重別人(中、長程)的負擔。

你一直在說國道基金的負債一直在增加,維護道路的成本也一直在增加,
你不去質疑政府有沒有亂花錢,倒是要求中、長程用路者買單...
難道你從來不開遠程嗎?


坦白講,小弟也會開短程...

要不,單日上路滿40公里收36元,未滿40公里不收錢如何?
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

acty wrote:
以上不是在護航嗎?口水

你說短程一上路就收40元不合理,應該免費,可以接受,
不過你的免費不應加重別人(中、長程)的負擔。

你一直在說國道基金的負債一直在增加,維護道路的成本也一直在增加,
你不去質疑政府有沒有亂花錢,倒是要求中、長程用路者買單...吃驚
難道你從來不開遠程嗎?嘆氣


坦白講,小弟也會開短程...



1. 我有說過國工局提出的計程收費方案合理嗎?我從沒說過。我只是一直強調現有的收費更不合理而已。

2. 我哪裡有說加重中長程負擔是應該的?我只是不認同你自己被多加重一點就哀哀叫,卻把短程推向原本超級不合理的2.11元的超高負擔罷了,以你的標準來看~我不是應該怒怒怒怒.....。

3. 國道基金負擔一直在增加難道不是事實嗎?難道今天新的道路通車了,車道拓寬了,全部都是免費的???今天如果你有本事,拜託一下去檢舉或踢爆弊端。而不是一句我不相信政府和國公局,所以你們現在的這些負債和負擔我才不買單.......,拜託~~那我還不想繳稅勒.....!這跟大樓住戶質疑管委會就不繳管理費一樣盲目,那大家都不要繳啦,社區爛掉就好了....這是處理事情的態度???成熟一點啊~朋友啊

我在聲明一次,我才沒有說增加中長程使用者負擔是應該的,我只是說如果中長程使用者增加到每公里1.1不合理的話,那麼計次收費短程的每公里2.11元算什麼?

另外我說免費里程是為了避免過大衝擊,但我並沒有說就應該中長程補貼短程這種話,免費里程不是不可行,只要符合短程最貴,中長程有比短程優惠即可。

至於到底收費多少才算合理,我個人是覺得這不是憑感覺就可以的。而是應該多方面考量才對,例如國道基金的負債要控制在什麼程度??要償還多少利息??有多少要用於建設???等等....而不是以前這樣,現在應該這樣...既然要改,當然是以健全整個收費體制來考量,而不是用比較的方式...

坦白說,小弟也會開長程啊...事實上昨天就開了...

acty wrote:

要不,單日上路滿40公里收36元,未滿40公里不收錢如何?大笑...(恕刪)


這我還比較可以接受,比較像人話.....

我反對你說的維持現在的計程收費,並不表示我就不反對國工局所提出的計程收費方案。(拜託別亂扣帽子)

我提出國道基金虧損、需要一定金額來維持國道運作或免費里程也許可以減少衝擊等等,都是秉持著在討論這些問題時,應該更全面和周延的來思考這個問題罷了。

簡單的舉例來說,今天因為質疑國公局亂花錢導致現在的鉅額負債,這個是沒錯。但是如果因此要求每公里0.67的國道計程收費,如此一來短少的收入導致負債加劇的結果就不會發生了嗎?所以這樣一來國公局錢就不會亂花???負債就不用償還??弊案就不會發生???

最後這些問題會怎樣?換個局長?換個部長?換個院長?換個執政黨??然後問題還是在那裡.....,這些最後是誰承擔???還是我們人民在承擔....

如果質疑方案的本身,那就去質疑。
如果質疑工程的本身,那就去質疑。
如果質疑政府的本身,那就去質疑。

但是.....要維持目前的計程收費???...請替其他人多想想,自己不想要的,也別往別人身上推啊。

six8three25 wrote:
怎麼說是錯的!已經說明給你看了,高工局220億提方案,也是試提目前沒有看到後續監督機制產生,人民怎樣去知道後續執行上整個收入變多還是變少,數據是可以造假的!就算後續造假的很成功220憶,也要去看中間收支的狀況是怎樣!所以現在看的是怎麼很多人是算結果無論短長程都是變貴,可以同意維持短長程的收費維持現狀!因為沒有道理說漲價~除非你支持高速公路通路費漲價~

要等收入太多人民去要他吐出來,這不是變相增加人民的負擔嗎?大家都不用上班去抗議嗎?抗議又有效嗎?到時如果漲了,交通車也變貴,運送貨資變貴,通貨膨脹又上升,會回得來嗎?這幾年來不斷的上漲,看不出有回來的現象~
...(恕刪)


1. 收入太多不一定要拿出來,可以拿去還債,目前國道基金是虧損,並沒有利潤....。但收入太少,利息少還??債務加劇??國道維護打折扣???這些東西如果發生了誰要負責??怎麼想也是多收一些保險一點。

2. 沒有監督機制跟方案的選擇無關,因為現階段也是沒有監督機制啊,難道我該因此支持現在這個嚴重不公平的計次收費??

3. 變貴是跟以前比較,而以前本來就非常不公平,短程嚴重和誇張的補貼著中長程,回歸正常的話變貴只是剛好,這問題不應該只是狹隘的這樣思考和比較。

至於其他的,我在樓上也都有相關回答了。在此不多詳述了~~我從沒說過政府提出的計程方案是合理的....

acty wrote:
Jason5636大...(恕刪)


抱歉,小弟轉貼錯誤。我所引述為davidmail18兄所說,在此更正。

davidmail18 wrote:
不能認同,因為建設用...(恕刪)


凡事基於公平正義,爭議便少,可大可久。犧牲其它族群去滿足特定族群,不當也不該,也將永無寧日。

Jason5636 wrote:
凡事基於公平正義,爭議便少,可大可久。犧牲其它族群去滿足特定族群,不當也不該,也將永無寧日。...(恕刪)


我只不過說現在計次收費更不合理,國道需要一定金額來維持和還債,以及大家思考這問題時可以更謹慎週延一些而已,結果....

有人自己不去找資料還說我知道的真多
有人自己覺得我支持政府方案還說我護航(亂扣帽子)
有人說我用同事範例只代表一個人而已(就算這範例不是絕對多數,卻也絕對不是少數..好嗎)
有人說我用台北看天下(你以為只有台北有這些問題嗎?)

公平正義??在政客和媒體的操弄下,黑的能變白的,白的能變黑的,更重要的是人民還隨著起舞.....,說話憑感覺,沒資料、沒統計、沒根據、沒有深遠的思考,愛抱怨、愛責怪、講錯話也不會給你一句道歉的啦,責任就更不用說了....(泛指現在狀況,並不是單說參與此樓討論的網友或樓主)


要我說的話,如果人民的素質如果不夠,最後就只會淪為"愚民政治"......


PS.愚民政治是專有名詞,請不要自己解讀成我在罵大家笨喔.........
davidmail18 wrote:
我只不過說現在計次收...(恕刪)


公平正義的訴求怎會愚民呢?這是所有人都能接受的公約數啊。

先別激動,您可冷靜想想,免費里程表面看起來沒什麼問題,其實問題很大的。你再想想看,倘若有一個土生土長的新北人每天開20公里到台北上下班開20天,他可以不花1元的情況下每天使用高速公路一個月共開了400公里。但另外有個老家在雲林的新北人,平日都不使用高速公路,只不過每個月需要開車到雲林探望父母一次,同樣的400公里一個月卻要花上一千元過路費。你說這樣公平嗎?一個整天口口聲聲振臂呼喊公平正義的政府能夠做這種荒唐事嗎?您要是那位雲林鄉親,情何以堪哪!


Jason5636 wrote:
公平正義的訴求怎會愚民呢?這是所有人都能接受的公約數啊。

先別激動,您可冷靜想想,免費里程表面看起來沒什麼問題,其實問題很大的。你再想想看,倘若有一個土生土長的新北人每天開20公里到台北上下班開20天,他可以不花1元的情況下每天使用高速公路一個月共開了400公里。但另外有個老家在雲林的新北人,平日都不使用高速公路,只不過每個月需要開車到雲林探望父母一次,同樣的400公里一個月卻要花上一千元過路費。你說這樣公平嗎?一個整天口口聲聲振臂呼喊公平正義的政府能夠做這種荒唐事嗎?您要是那位雲林鄉親,情何以堪哪!...(恕刪)


我想問題就在這裡了。沒有所有人都能接受的公約數.....

你舉的例子當然不公平,所以我早說過我贊成沒有免費里程。但這方案很明顯的會有人不想接受,誰呢?
1. 原本就都沒付費的使用人,他們認為短程上國道背負著紓緩都會地區交通的重責大任,因為都市地區交通網絡已經飽和且過於複雜,外加上透過國道的便利讓人民不要過度往都市居住也是政府政策之一,如今房子也買了,工作也呆了10幾年,所以並不單單只是國道使用那麼單純,如今要收費他們不能接受。

2. 假設真的沒有免費里程,結果導致原本不塞車的路段大塞車,原本塞車的地方更是動彈不得,這些狀況所必須付出的成本和民怨可不只有使用國道的人而已,對他們而言又哪來的可以接受??

當然有的朋友會認為,這些也都是政府的責任....是的,沒錯。但是政府也是人去組織而成的,他們不是神,他們還會貪汙、利益輸送、官商勾結......但是,國道問題不會因為這樣的指責而消失,還是繼續存在且持續惡化,不是一句怪政府....就沒事了。



什麼叫做愚民政治??就是單純的認為大家都能接受就是可以去做的事情.....

例如,來公投降低所得稅,這公投應該會過,但降低所得稅不是沒有他的負面影響,不過人民哪會管那麼多,儘管人民覺得似乎不能只是這樣看,但結果這公投通常還是會通過的,這就是所謂的"愚民政治"。

面對一樣的問題,有的人看的短淺,有的人看的深遠。有的人只管自己遭遇的不公,有的人則是為了公平正義多付出一些也是願意的,而所謂的公平正義,主要是看站在誰的角度去思考這個問題而已。

面對國道收費應該怎樣才能十全十美,小弟愚笨,我不知道如何做才能兼顧到所謂的所有人都能接受的公約數,所以我了不起會談論個各面相讓其他朋友們思考這問題時能更廣一些,但請不要忽視了現有狀態所存在的不公不義。

並不是新的方案不公平,那麼緩一緩,先不要實施對所有人就是公平的。而原本存在的不公不義,也不應該就理所當然的可以繼續下去.....不是嗎?

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