dancingra wrote:
誰規定 "平均"="...(恕刪)
不要再來丟臉了
平均亂平 (自己以前算的172hp現在當免洗筷丟了喔)
然後現在隨便除一除要幹嘛?
又要凹科學定義?
世界上那一國"絕對正相關"指的是斜率不為負?
你乾脆說 F = m a 可以寫成 F = m a^2 好了
反正有你這種凹王.....
(禿然覺得跟你在同棟樓很丟臉....Orz)
bgybgy wrote:
假設齒比都一樣
扭力(轉矩)正比於角加速度(加速能力)，扭力等於加速能力我不知道有甚麼不對。
沒有不對, 因為您已經說明了假設, 所以您是對的!
而在這假設之外, 那加速過程中, 除了油門踩到底, 還有換檔(變換齒比)這個選擇.
bgybgy wrote:
馬力不是力，只是一種功率單位。他是從扭力計算來的，馬力正比於扭力*瞬時轉速。車子也不是馬力在推動，我用微波爐加給車子1000馬力的功率他也不會動阿(會融化吧)。一定要將能量轉換為實際的機械力車子才會動。
也許您看看 #1416 這張圖吧~ (下面那張是輪子扭力, 不是引擎軸扭力)
您說的沒錯, 馬力是功率, 推車子的是扭力 -- 經傳動系統放大, 變成驅動輪輪上扭力, 再經由車輪
轉成直線運動推力. 加速過程絕不換檔, 那當然是引擎扭力愈大加速愈快; 但若可以換檔, 那麼換到
馬力愈大的引擎轉速區, 驅動輪扭力就愈大.
至於微波爐, 這是應該有點說笑話了, 一個是熱能, 一個是機械能~ 但如果你可以用微波爐去燒水,
造出水蒸氣來利用於推車子, 那微波爐功率不就有用了? (這段您就當聊笑話, 別太認真~)
bgybgy wrote:
我的認知是加速看扭力，極速也是看扭力(當然極速跟車子的風阻關係也很大)。
極速的時候就是引擎對輪子的扭力=空氣阻力對輪子的扭力。
以上是我很直覺的認知，如果不對，可以糾正我，幫我上一課，我會衷心感謝。
嗯, 若您此處說的扭力是指 "驅動輪扭力" 而不是 "引擎軸扭力", 那小弟完全同意.
而您也提到 "引擎對輪子的扭力", 表示您很清楚這個道理 (也表示您會考慮傳動系統(檔位,終傳)
對輪子扭力的影響), 頂多就小心釐清您是在講引擎軸扭力或輪子扭力就可以~
bgybgy wrote:
車子會動不就是引擎出...(恕刪)
其實應該要這樣談才對，車子會動基本上都是討論在引擎做工的狀態下
但重點是，這沒有計算到傳動的影響。所以應該是要討論"終端"也就是
輪上狀態。
將車子放在斜坡上，沒有剎車，引擎關閉不出力，車子仍然會動，或者
由外力給予動力，引擎輸出為零，但是輪上扭力卻會因為車子加速狀況而
增大，所以論述上應該是在輪上扭力而非引擎扭力。
而輪上扭力的大小，是由引擎輸出還有傳動配置來決定的，所以單談論
"引擎扭力"，這不一定會是正確的。
而要將能量轉為機械動力才會動，這點確實沒錯，但如果理想化把空氣阻力
傳動摩擦耗損等都不去計算，轉換動力的比率也一樣的化(同車同引擎)。
用相同的"能量"應該移動的距離是相同的，問題只在於，誰能在較短的時間
把能量都換成機械動力。
絕非說扭力無用，低轉速或者全時都能有較高扭力當然是最好的(如增壓)
但是，這種狀況下，該車的引擎馬力也會比較大，所以這種狀況下，說扭
力加速快沒問題，但是說馬力大加速快也不會有問題，因為實際上馬力是用
的比較多。
同樣的過去文章有提到，如車速為60mph，討論加速較快檔位的操作要是如
何，而引擎應該操作在哪個區域。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
bgybgy wrote:
抱歉可以請問馬力怎麼...(恕刪)
您並沒有說錯，馬力是功率，是換算出來的結果，但重點來了
您也知道馬力跟扭力轉速有關，那麼為什麼變數之中的"轉速"
貢獻在加速中不受到重視，而一知半解的人只會說扭力扭力??
說馬力是綜合數據，所以客觀性較好。
而討論到扭力加速，總會有人沒去定義哪邊的扭力，輪上扭力
大加速能力好，這點沒人反對，但是輪上扭力可以透過傳動改
變，去看賽車手操作檔位，都可以看到檔位變換的操作法，
為什麼要做跟趾補油??還不就是讓引擎在轉速較高的區域。
這在引擎輸出的曲線上，這代表什麼??
我曾問過，同車加速行為中，馬力有沒有變大，扭力有沒有變
大，或許這很廢話，但這很單純的反應一件事情，當車輛沒有
變速機構時，只要車輛是加速，時速變快，馬力是正相關，但
扭力呢??看看引擎輸出曲線，扭力可是下降，但是車速是在增
加的喔.....
順帶一提，我認為單純計算功率而非透過扭力及轉速換算，或
許做的到，但要考慮的變因會多很多，如燃料的能量密度，轉
換效率，還有活塞在汽缸內的摩擦力等等因素，但這只是我的
想法上是如此。
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bgybgy wrote:
抱歉可以請問馬力怎麼用...(恕刪)
Black Ocean wrote:
是啊，馬力=扭力*轉速，所以又回到前面討論的...(恕刪)
如果只是問馬力要怎麼 "用", 也許看看 #1417 "---" 分隔後面的部分, 看能不能幫上忙~
Ryunosuke wrote:
我曾問過，同車加速行為中，馬力有沒有變大，扭力有沒有變
大，或許這很廢話，但這很單純的反應一件事情，當車輛沒有
變速機構時，只要車輛是加速，時速變快，馬力是正相關，但
扭力呢??看看引擎輸出曲線，扭力可是下降，但是車速是在增
加的喔.....(恕刪)
我們都知道引擎於高轉區扭力會下降，
您講的情形，會什麼時速表還在增加，因為扭力還是大於空氣阻力。對於輪胎還有淨力矩，所以還有角加速度。所以轉速還會上升，等到淨力矩=0了就是極速(檔位)了。
極速的時候是最大馬力嗎???我猜的那也未必。
最大馬力發生在力矩*轉速的最大值。(這也是計算來的)
我猜或許也有可能馬力扭力都下降了，轉速還在上升。(車型完美風阻係數很小)
我還是認為看馬力不太有意義。畢竟是人類定義來說明的東西，馬力無法直接量測，他是由扭力(可量測)計算來的。
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