dancingra wrote:
所以, 加速, 不是只看扭力就好...(恕刪)
我把您這段話修改成
(加速、不只是看引擎的扭力最大值就好)
您說的看扭力如果是說只看最大扭力值、那我接受！
我是說加速靠扭力、不是加速看扭力
如果要說加速看扭力、那指的是加速看扭力曲線
跟你們這些物理高手討論後我也學會如何去看馬力、謝謝你們！
(引擎規格中的最大馬力值影響加速的原因)
所以加速看馬力就好
dancingra wrote:
耶? 你寫錯了嗎? 這不是我嗎, 然後我重新算完後, 也認為理論模型的動量無損, 已 revise 了
#1371-#1380 的論點了...
不是
你是明理人
馬上承認錯誤並修正
我說的是bull5444
bull5444 wrote:
剛性物體要改變運動方向,尤其是反方向,而不消耗能量,
我還真不知道要如何辦到~~
happy = new year(2011);
bull5444 wrote:
基本上我對,加速時間可以無限長,摩擦阻力可以不計而認為合理的人,已經無視了
那我想你這輩子都不能討論物理問題了
恭喜您！
回顧一下:
dancingra wrote:
要一直反覆改變它的運動方向, 這要耗掉多少能量... 但轉子在高速的情況就好
一點, 其實也可以說轉子引擎天生適合高轉速用...
89. wrote:
我想這邊是有問題的
舉個最簡單的例子
彈簧
如果沒有摩擦力
彈簧的簡協運動(折返)並不會消耗任何能量
因此
活塞的往復運動也不會消耗任何能量
消耗的都是摩擦力
bull5444 wrote:
剛性物體要改變運動方向,尤其是反方向,而不消耗能量,
我還真不知道要如何辦到~~
89. wrote:
你是錯的
這樣講好了
一顆鋼球掉到地上
不考慮摩擦
會以相反的速度彈起(這中間動能存到哪去了？)
請問他需要花能量才能改變行進方向嗎？
dancingra wrote:
嗯, 想完這一點了, 你是對的, 我等下會回頭去修正我錯的部分, 謝謝!
鋼球的例子你說的沒錯
bull5444 wrote:
基本上我對,加速時間可以無限長,摩擦阻力可以不計而認為合理的人,已經無視了
同樣是犯錯
有人會立刻修正自己的錯誤
有人卻為了面子硬抝
bull5444
這裡在場的所有人都認同
討論問題時「摩擦阻力可以不計而認為合理」
所以我想你可以離席了
happy = new year(2011);
WISH_G wrote:
我把您這段話修改成
(加速、不只是看引擎的扭力最大值就好)
您說的看扭力如果是說只看最大扭力值、那我接受！
是的, 完全同意您!
WISH_G wrote:
我是說加速靠扭力、不是加速看扭力
如果要說加速看扭力、那指的是加速看扭力曲線
修辭學與語意解讀, 小弟個人可以理解您的意思, 我也能接受您的說法~
不過加速看扭力曲線這句話, 在此我就不作精確解釋囉, 免得要又繞半天, 但我
個人覺得, 您的想法慢慢在改變, 開始會思考細部動態連續變化的累積, 您只要
在思考時, 細心跟敏銳地多注意物體動態, 時間關係, 連續性, 往往會看到更多
直覺以外的事情, 如果您覺得自己有進步, 小弟也為您高興; 老話, 互相漏氣求
進步!
WISH_G wrote:
跟你們這些物理高手討論後我也學會如何去看馬力、謝謝你們！
(引擎規格中的最大馬力值影響加速的原因)
所以加速看馬力就好
您客氣, 小弟只是業餘的, 也不是物理高手, 大家學習交流便是~
您提到 "所以加速看馬力就好", 那小弟分享個例子給您:
胎轉速為 0rpm 時 (靜止), 加速 (動起來) 是完全看輪上扭力, 因為是完全靜止狀態,
第一下的瞬間要扭到動起來, 跟時間累積作功無關, 是純粹的力施於物產生加速度
(F=ma) 的情況, 如果輪上扭力不足以讓車子克服靜摩擦力動起來, 那就是做不出功,
也就沒有動, 沒有動就沒有狀態改變, 沒有狀態改變, 那也沒有所謂連續狀態的成果
(功率,加速度)積累... (編輯註: 所以您應該能明白大貨櫃車為什麼很強調扭力, 跟
起步檔很大的齒比作減速, 因為貨櫃滿載很重, 又要爬上坡時, 要把貨車推動要多大的力?
F=ma, m 實很是很大, 如果弄個 800 匹高功率低扭力引擎, 不是不能拿來拖貨櫃,
但三不五時就要弄很高轉速運轉, 才能釋出功率, 這有多難開, 引擎長期高轉有多耗,
大扭力低轉速引擎, 小拉一點轉可能功率就放出 70% 以上了, 這會好用一點...)
如果內燃機式的動力會一直怠轉讓你不容易思考這點, 那你就去找這個: Tesla Roadster
這台純電動車, 這也是之前小弟在別棟樓扯淡時, 有網友提供我才知道的, 感謝先前
網友指教; 或者你就去想起動馬達能不能把引擎搖轉起來, 那就粹純是馬達扭力要先
上陣開第一槍, 只要扭不動, 那沒什麼功率好談的, 就是只看扭力...
這就是 "加速靠扭力" 的一種情況...
WISH_G wrote:
您會覺得我用固定齒比來解釋影響加速的是扭力
是我死腦筋、老是拿不能變速來解釋嗎？
手排變速箱的加速過程中1~6檔中的每個檔都是固定齒比
每一個檔位的輪下扭力(推力、G值)都是隨著引擎的扭力曲線變化
所以我只要解釋任何一個檔位下影響輪上扭力大小的是引擎的扭力
所以引擎的扭力輸出曲線越高、就等於加速越快
我承認我剛開始的確有被引擎規格中的最大扭力值所迷惑
引擎的最大扭力值大不代表加速快、馬力大才是加速快
你現在描述的是對的。
但若要再求精確的話，最後一句可以改成
--引擎的最大扭力值大不代表加速"一定"快、馬力大"平均"加速才會快--
不過你把"加速靠馬力"，改成"加速看馬力" <= excellent.
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