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何不使用eTag計次收費?


ariete wrote:
其實單純討論縱向國道總長/收費站數,或是我從縱向國道總車行公里數/總收款數
得到的平均每公里費用都是0.9塊上下,代表這個收費的設計大體上來看還算OK
而細部來看,因為有沒通過收費站的、長途少過1~2個收費站的可能性
大概可以歸納出目前的設計是屬於中程補貼短程&長程的設計
補貼短程是不對的,補貼長程是對的,所以目前看來收費站式還算是小錯而已

而計程收費的話,如果沒有免費里程,那就沒有誰補貼誰的問題
有免費里程的方案二、三,其實都算是中長程補貼短程,那跟收費站式又有何差??
基本上應該是要短程補貼長程,中程持平,這樣才能降低都市化的速度
不過這種理想在台灣不會實現,自私自利的人太多了...(恕刪)


我覺得您說的有幾分道理,不過....

以收費站的方式
1. 沒過收費站的被補貼了,完全的錯誤。使用卻沒付錢。
2. 短程過了一個收費站收費每公里高達2.11高的離譜,是平均的2倍,計程收費不管怎麼抓誰來補貼,也不會出現這種離譜的費率。
3. 長程使用者懂得躲過收費站,雖然使用了長程,卻沒付費....更離譜。
這怎麼會只是小錯??這是非常的不合理的。更別說有的人覺得被漲很大的基準,來自於完全沒考量自己以前被補貼很大。

ariete wrote:
計程收費的話,如果沒有免費里程,那就沒有誰補貼誰的問題
有免費里程的方案二、三,其實都算是中長程補貼短程,那跟收費站式又有何差??
基本上應該是要短程補貼長程,中程持平,這樣才能降低都市化的速度
不過這種理想在台灣不會實現,自私自利的人太多了...(恕刪)

差異當然還是有的
1. 首先收費站方式,不用付費的就永遠都不用付費。
2. 免里程的在當日免費里程用完後,接下來就是走越多付越多。

要說維持收費站收費的好處,也不是沒有,那就是反正都這樣收了幾十年了,大家都很習慣了,不會對生活和習慣帶來衝擊,簡單的說就是不要去改變。不過我相信免費里程最多也不會實施超過2年,那只是暫時性的作法而已,最終還是會完全的付費,我也同意您說的,短程補貼長程,中程持平的說法,不過要一下子達到,可能會衍生其他的風險,許多事情得做了才知道怎麼樣。
davidmail18 wrote:
你的說法根本上就是錯...(恕刪)


誰能說明一下,為什麼一定要"220億元"的收入才能維持國道開銷?
這220億元用在道路維護的錢有多少?
用在支付人工收費薪資的錢有多少?
用來支付遠通手續費的錢有多少?

其中有多少公關費?eTag廣告費?特支費?
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

acty wrote:
誰能說明一下,為什麼一定要"220億元"的收入才能維持國道開銷?
這220億元用在道路維護的錢有多少?
用在支付人工收費薪資的錢有多少?
用來支付遠通手續費的錢有多少?

其中有多少公關費?eTag廣告費?特支費?...(恕刪)


國道基金目前負債二千一百六十七億,交通部估計,此一額度目前尚未「到頂」。完工的五楊高架、規劃中的國道七號、國道二號大園支線、國道四號延伸、國一甲線以及現有國道增闢交流道等工程,總經費將超過一千五百億,都得靠國道基金舉債因應,負債突破三千億將是早晚的事。

此情況也導致用路人現在、未來繳交的通行費,大多數都得用於為過去及以後闢建的國道「還債」。

根據國道基金明年度預算,預估所有用路人行駛總里程(延車公里)為二百九十五億多公里,養護、管理等成本則需一百一十四.六億,平均每公里成本○.三九元。

這樣你有滿意嗎?明確的告訴你,一輛車開上國道維護成本是每公里是0.39元,而你現在開的國道道路,除了國道一號已經回收,其餘的國道都還是處於負債的狀態。你未來會開到的道路也需要國道基金舉債來興建

這種資料不是隨便都查的到嗎?何必問......

人工收費薪資目前也才400人,薪資2萬6~3萬3,也才1億多,佔220億的多少??你期望應該可以省幾%??

這些東西我不能說他們沒問題,但很明顯的不是220億元的主要原因,因為國道基金本來就是負債,難道不需要考慮債務的償還與利息的費用,和接下來可能的建設所需要的費用等等.......

我才想知道你什麼資料都沒有到底是怎麼算的???

無法接受自己國道費用從每公里0.67元上升到1.1,卻無視別人每公里費用是自己三倍的2.11元,還說這樣維持最好??我絕對"尊重"你的想法,但我總能說出我的想法讓大家來評斷一下吧....

如果說政府收220億元過路費是暴利,那麼不管哪一種收費方式都是一樣的,不會因為對大家比較公平,所以原本的暴利就不是暴利。而相反的也一樣~~~~




davidmail18 wrote:
這種資料不是隨便都查的到嗎?何必問......

人工收費薪資目前也才400人,薪資2萬6~3萬3,也才1億多,佔220億的多少??你期望應該可以省幾%??

這些東西我不能說他們沒問題,但很明顯的不是220億元的主要原因,因為國道基金本來就是負債,難道不需要考慮債務的償還與利息的費用,和接下來可能的建設所需要的費用等等.......

我才想知道你什麼資料都沒有到底是怎麼算的???

無法接受自己國道費用從每公里0.67元上升到1.1,卻無視別人每公里費用是自己三倍的2.11元,還說這樣維持最好??我絕對"尊重"你的想法,但我總能說出我的想法讓大家來評斷一下吧....

如果說政府收220億元過路費是暴利,那麼不管哪一種收費方式都是一樣的,不會因為對大家比較公平,所以原本的暴利就不是暴利。而相反的也一樣~~~~


你倒是對高工局的資料挺熟的...

小弟只是平民老百姓,
希望政府的施政是便民,而不是擾民。

當初推ETC的時候,
說什麼更方便、更優惠...

現在要上路了,結果是更不便、漲更多...

雖然你的護航立場很明顯,小弟也尊重你的立場,

不過,小弟如果往南走的話,也是一上高速公路就要收費,
我會看時間急迫性,如果趕時間,就給他收費,心理罵兩聲(E04,一上路就收費、死要錢)
如果不趕時間,就會走平面到下一個交流道。

要公平,就計程收費,降低每公里費用。
如此,無論短、中、長程的使用者接受度都會提高。
原本計次收費時不用收錢的,在計程收費上路都要收錢了,
而且人力管理成本也消失了,沒理由收的錢會變少。
所以計程收費,每公里費用一樣收0.9元根本沒道理,一定要降。

公共建設並不是營利事業,
公平性是必須考量的重點,
不能只想到要賺錢,

如果中、長程降價,短程免費,大家都可以接受;
如果中、長程漲價,補貼短程免費,真是豈有此理。

飲料1杯20元,買5杯送一杯,6杯100元......合理;
飲料1杯0元,買5杯罰一杯,5杯120元......真是豈有此理

以目前政府要上路的方案,小弟寧願選擇使用eTag繼續計次收費。
相信同意小弟想法的人不少。
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

acty wrote:
要公平,就計程收費,降低每公里費用。
如此,無論短、中、長程的使用者接受度都會提高。
原本計次收費時不用收錢的,在計程收費上路都要收錢了,
而且人力管理成本也消失了,沒理由收的錢會變少。
所以計程收費,每公里費用一樣收0.9元根本沒道理,一定要降。...(恕刪)

本看熱鬧, 要相信者就繼續相信, 但看這麼過不去.....

插個話: 相信高公局的話, 做此判斷, 那是政府不誠實, 愛說謊, 故意讓人錯誤以為, 但事實相反.

樓上大大的資訊才是正確的.

繼續看熱鬧....

davidmail18 wrote:
人工收費薪資目前也才400人,薪資2萬6~3萬3,也才1億多,佔220億的多少??你期望應該可以省幾%??...(恕刪)


你漏掉了很多
1. 勞保費
2. 健保費
3. 退休金提撥
4. 獎金
5. 福利費用
6. 回數票印製費用
7. 工作人員辦公室租金水電費
8. 收費票亭建置維修費
還有.........
acty wrote:
.如果依照使用量,新北確實應該是使用量第一名,但你仔細想想就會知道
1. 使用量高只是單純因為人口多,不代表比例就高。其實新北也有很多人根本沒經過收費站在使用國道的。
2. 中南部有開車卻上國道的數量或許沒新北多,但比例卻不見得比較低,因為中南部住家與上班地點的距離通常較遠,某種程度來說更依賴國道,而且大都會地區的市區也一樣相當容易塞車。
3. 免費里程當然某種程度的不公平,但那是避免突然的轉變對整個台灣的交通不管是國道上或者是市區省道等等造成重大的負擔,這個的影響可不單單是國道的用路人而已,不過這樣的衝擊只會是短期的,所以免費里程只是暫時性的,當然這樣的說法必然不是每個人都能接受,不過如果你想想人人喊罵的油電雙漲就知道,我們不討論是不是應該漲,但一下子都漲帶來的衝擊,可是無論如何都回不去了.....但不漲讓全民買單..這...
..(恕刪)


新北市交通規劃不佳,管理不當,這是政府的責任,中央政府應該結合新北市政府自行籌款解決尋求解決知道,而非由提高中長程用路人過路費來買單承擔分擔痛苦,一個負責任的政府不能混淆視聽康他人之慨。另外,中南部城鎮距離遠,免費里程只會造成用路人負擔增加,因此不能從新北看台灣。

acty wrote:
你倒是對高工局的資料挺熟的...冷笑

小弟只是平民老百姓,
希望政府的施政是便民,而不是擾民。


這些資料我都是因為你去問我才去網路搜尋來的。這些資料網路都有,新聞也都有提過,我想只是你根本就沒想搞清楚而已,只是想抓住你在意的點去抱怨罷了。


當初推ETC的時候,
說什麼更方便、更優惠...

現在要上路了,結果是更不便、漲更多...怒

我想我已經舉了很多例子了,對很多人是漲,對很多人則可能是變便宜了,很多人認為不便??但我到覺得方便很多啊~~起碼我過收費站的時間快了很多~~至於之後的里程收費~~我想除了價格外~那來的不便??

很多的不便都是民眾抗拒改變而已.....,或者是因為不滿其他的部份,然後將那些不滿轉向說E-tag不便罷了。

說穿了,你就是不滿以後比現在貴,別人比你更便宜,簡單說不就好了。


雖然你的護航立場很明顯,小弟也尊重你的立場,

不過,小弟如果往南走的話,也是一上高速公路就要收費,
我會看時間急迫性,如果趕時間,就給他收費,心理罵兩聲(E04,一上路就收費、死要錢)
如果不趕時間,就會走平面到下一個交流道。

護航??如果你把現有的計次收費也當成是一個方案來看的話,你就不會覺得我護航了。因為以我的角度來看,現有的收費方式更加的不公平不是嗎?

你今天如果只是說為什麼短程每公里費用比長程便宜。我可以大聲的聲援你,我也早說過了我支持不要免費里程(雖然這可能會造成衝擊,但我仍然支持,只是之後類似油電雙漲的後遺症大家也要概括承受罷了)

但是你今天蓋這樓的時候是這樣嗎?不是~~你只是覺得你被貴到了,別人比你便宜....所以呢??請維持計次收費???

如果你把現有的計次收費也當成是方案之一,請問一下就算我短程補貼你中長程,但用2倍將近3倍去補貼您就覺得可以接受???你這不是擺明了我才不管什麼政策或費率,反正我支持對我最便宜的方案,大家也該支持,因為你們本來就活該一直在這樣補貼我們.....

如果想要不失焦,就不要呼籲大家維持目前計次收費。因為那並沒有比計程收費更合理......


要公平,就計程收費,降低每公里費用。
如此,無論短、中、長程的使用者接受度都會提高。
原本計次收費時不用收錢的,在計程收費上路都要收錢了,
而且人力管理成本也消失了,沒理由收的錢會變少。
所以計程收費,每公里費用一樣收0.9元根本沒道理,一定要降。

公共建設並不是營利事業,
公平性是必須考量的重點,
不能只想到要賺錢,


你有沒有仔細想過,過路費已經多久沒有調整了??一樣的道路修補他的原物料成本上漲等等的有給你轉嫁多收嗎?五楊高架通車了,行車變順暢了,道路變寬了2倍,過路費有給你多收嗎?但維護成本不會增加???

國道一直在興建,國道基金的負債一直在增加,維護道路的成本也一直在增加,大家享受的很爽,卻只想著怎麼沒有變便宜???而不去想著舉債增加、利息增加以及以後還要在興建其他國道時的費用到底該怎麼處理等問題??

不去想不等於沒有這些問題,沒資料不表示這些費用和成本部存在。說真的,就算是要調漲又那裏怕找不到名目,國道基金今天有盈餘嗎??沒有..所以哪來的營利???今天大家有享受到國道不斷興建的便利和四通八達的交織網嗎?這些都不是憑空來的.....


如果中、長程降價,短程免費,大家都可以接受;
如果中、長程漲價,補貼短程免費,真是豈有此理。爆

飲料1杯20元,買5杯送一杯,6杯100元......合理;
飲料1杯0元,買5杯罰一杯,5杯120元......真是豈有此理怒

以目前政府要上路的方案,小弟寧願選擇使用eTag繼續計次收費。
相信同意小弟想法的人不少。..(恕刪)


如果你這麼不能接受新的方案,你倒是給我一個"合理的"說法讓許多一直覺得計次收費不公的人默默以2倍的里程成本接受你的提案.....

如果你還有一點同理心的話,還不如說~~如果政府要上路的方案不能合理公平的話,國道就免費....這還比較像是人話......(我相信這個同意的會比你的更多)

ps.不同意您想法的也不少啊.......沒出聲不等於沒意見....
Jason5636 wrote:
新北市交通規劃不佳,...(恕刪)


Jason5636大大:
你引用的那些話並非小弟說的,
不過上面卻掛小弟的名號,恐引人誤會,煩請更正,謝謝!

如下:
「acty wrote:
.如果依照使用量,新北確實應該是使用量第一名,但你仔細想想就會知道」
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...
Jason5636 wrote:
新北市交通建設不足,交通規劃落後政府應該自行解決


不能認同,因為建設用永遠不會足,很多事情不是不去規劃,而是無法規劃。更何況造成的衝擊並不是政府承受而已,全民也要承受。

另外就是這問題不會只出現在新北而已,中南部都會區也都是一樣的。

Jason5636 wrote:

而非由中長程用路人買單承擔,不能混淆視聽康他人之慨。另外,中南部城鎮距離遠,免費里程只會造成用路人負擔增加,因此不能從新北看台灣。



這個我是認同的,免費里程不是不能規劃,但是不應該讓中長程的使用成本高於短程的成本,其實癥結點只在於這裡而已,並非免費里程不可行。
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