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扭力等於加速能力? - 加上【時間觀念】的後續討論篇


dinow chang wrote:
能不能視為力平衡看你分析的角度。
看的時間長一點,是能當作力平衡。
但引擎輸出就不該直接使用一般看到的特性曲線,
因為那是全力輸出的數據,而前面提到的巡航,引擎不見得處在全力輸出的狀態。


你說的沒錯,要看分析的角度,但是你開車定速巡行的時後會感覺到加速->減速->加速->減速這樣嗎?

我個人是不會感受到,而那是因為車子的慣性(慣量)將引擎出力高頻的部分濾除,留下低頻的成分在,至於低頻有多低(DC?)或者低頻的成分有多少,我想在這個議題沒有什麼好討論的。

回過頭來還是一樣你講的那句話,能不能視為力平衡看你分析的角度。


ACON99 wrote:
dinow chang wrote:
mav = P - Σfv ,怎麼會不能算 ?
你把力學的式子列好,
ma = F (輪上的合力) = T*k*r - Σf
左右同乘 v 就是功率的式子,兩個式子就是差個 v 倍。
只是你要代入的數據不同。


左右同乘 v 很危險 該變數有可能為零
有Lagrange的能量解法 有牛頓的力解法 功率去做較少見


小弟認為,左右同乘V不會不妥,就算V=0也沒有關係,

因為V=0時,P=F*V這個式子還是一樣成立,所以P=0,F=0,但這時候的F就要強調是合力,而不是施力。
Chris Tsai wrote:
這張圖應該就解釋的很清楚了吧

為何超車的時候要降檔??
因為在同樣的行進速度時降檔可以拉高引擎轉速
此時雖然引擎輸出的扭力下降,但馬力是提高的
3檔和4檔哪個加速快? 有開過車的應該都知道了吧?
所以說加速看馬力,何錯之有??...(恕刪)


不懂,
你引的這張圖,算法是用扭力算的,算式從頭到尾都沒帶到馬力,
你的結論怎麼會說加速看馬力???

=====
你不會是直接引用原文的說法吧...

不會覺得算式用扭力,結論卻是用馬力,怪怪的嗎...

abc630 wrote:
因為V=0時,P=F*V這個式子還是一樣成立,所以P=0,F=0,但這時候的F就要強調是合力,而不是施力。(恕刪)

我認為不當的地方是 瞬間情況常常有合力不為零的
比如說沿斜坡往下開 或是爬坡 永遠都有重力在
這時這種功率等式會出問題
fishtank wrote: 以電動車為例
2kw馬達推的電動車
當然比1kw的
加速快 極速高

Done




-----------------------------你問

馬力越高極速越高這我OK,但是馬力越高加速越快是怎麼回事?

你所謂的"當然",是因為什麼?老師教你的嗎?




–----------------------回答


應該 是幼稚園的時候
老師有教我
2比1大

兩匹馬拉你的車
當然比一匹馬拉你的車
加速快
極速高

Done



abc630 wrote:
小弟認為,左右同乘V不會不妥,就算V=0也沒有關係,

因為V=0時,P=F*V這個式子還是一樣成立,所以P=0,F=0,但這時候的F就要強調是合力,而不是施力。


V = 0 , P = 0 但是 F 不一定是 0 。
P = 0 代表 V = 0 "或" F = 0 , 但 P 不為 0 者 , F 和 V 都不是 0

ACON99 wrote:
我認為不當的地方是 瞬間情況常常有合力不為零的
比如說沿斜坡往下開 或是爬坡 永遠都有重力在
這時這種功率等式會出問題


重力有相對應的位能存在,
不是能量觀點有問題,是你沒把系統能量分析清楚。
E = mgh , P = dE/dt = m*g*v_y

fishtank wrote:

應該 是幼稚園的時候
老師有教我
2比1大

兩匹馬拉你的車
當然比一匹馬拉你的車
加速快
極速高

Done...(恕刪)

實在看不下去了,舉個
百萬英鎊超跑 Bugatti 原廠數據好了
0–100 km/h 2.5 sec.
0–200 km/h 7.3 sec.
0–300 km/h 16.7 sec.
0–400 km/h 55.6 sec.

0加速到 100 km/h花了 2.5 sec.
300km/h加速到400km/h花了55.6-16.7=38.9sec
這種數據,你會說極速時(300km/h-400km/h),加速比較快嗎???

還是你根本搞不清楚,速度,加速度是什麼???
abc630 wrote:
有兩台車
A車,花了3秒鐘從90km/h加速到100km/h
B車,花了3秒鐘從10km/h加速到30km/h
請問哪一台車的加速比較快?
我想這問題應該可以釐清你說的"一般人開車在談的加速快慢"的問題。

如果你要問物理上的加速度那當然是B較大
但是"一般人談的加速"不會這樣比較
兩輛車要比加速當然是以相同的起始點
比較誰先達到預定的目標(100km/h or 400m)

abc630 wrote:
我想,這棟樓與前棟樓,比較有得爭的應該是"扭力產生馬力,還是馬力產生扭力?"。
但小弟的認知就是扭力產生馬力,沒什麼好爭的。

這跟雞生蛋還是蛋生雞一樣,到底是能量產生力還是力產生能量?
要追根究底至少可以推到汽油的化學能,燃燒後產生熱能使氣體分子加速(動能)
氣體壓力形成推力給予活塞動能,接下來才是我們討論的馬力扭力
所以打從開始燃燒後,力和能量本來就是一體兩面同時存在

原始的爭執起點在於 "加速看馬力,極速也看馬力" 這句話上
前棟樓主的重點在於 "單看扭力"推算不出加速快慢,相較於"單看馬力"的推算結果較可靠
他從來沒說過"扭力沒有用"這種論點,也沒討論過"誰產生誰"
那都是後面有些人只看"加速看馬力"這句話就跳腳
討論不看前後文也不管關聯性才會歪到"扭力無用論"or"扭生馬還是馬生扭"上面
總是會有些人在張飛打岳飛,所以真理反到是愈辯愈模糊了
Chris Tsai wrote:
0加速到 100 km/h花了 2.5 sec.
300km/h加速到400km/h花了55.6-16.7=38.9sec
這種數據,你會說極速時(300km/h-400km/h),加速比較快嗎???

誰說最大馬力一定要到極速才發生?
要是這樣那車廠的引擎輸出數是不是應該標成「300hp@8000rpm-4檔」
車廠在開發引擎的時候測試引擎輸出難道會每次都裝到車上再去跑馬力機?
原廠的測試是可以直接拿單顆引擎接上儀器量測的,所以跟檔位無關
速度愈快加速愈慢的原因是風阻還有F=P/v,不管馬力扭力有多大都躲不掉的
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