那加速狀況呢？？
GOOD，這個例子真是太棒了，因為完全就是個盲點。
還記得忘了再哪個討論串，有人提出請問卦空檔拉轉道最大馬力
值的轉速時，當下輸出的引擎馬力會是標示馬力(功率)嗎。
如果你在馬力測試機上，分別做起步掛1檔加速，起步掛2檔加速
以次類推你有幾檔就掛幾檔，毫無疑問，掛1檔的達一個較低的終
端速度，如每小時10KM好了，肯定掛1檔起步加速花的時間最短。
那這代表什麼??
前面都已經做說過，扭力不是無用，只是早有版友指出，扭力大加速快
這種說法並不全面(這邊指引擎扭力)，但是用馬力一說比較全面。為何
大扭力，加速快的車，當下加速用上的馬力比較多，卻要說是大扭力的
功勞??
我們絕對可以說，引擎在低轉就能輸出較大扭力對加速來說是好事
但試問，這樣的引擎，難道在低轉輸出的功率沒有比較大嗎??
車子在地面上跑時，是靠"輪胎"在跑，不是靠"引擎"在跑，沒有引擎
放在斜坡車子還是會跑，但只有引擎，沒有傳遞動能道輪胎，或者沒有輪
胎，這車會走嗎??所以是否該討論輪上扭力才是正確??
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
hughkk wrote:
各檔位起步情況一定不一樣！
但是我的車在用二檔起步的時候，引擎的扭力值不會增加一倍阿
你問這問題和我舉的例子完全不相關
麻煩你滑鼠稍微往上捲一下，先把前面我的回文看清楚再回應
我覺得我一直在重複打同樣的文字…哈哈
打同樣的字是我吧
你的假設"同輪轉速時，就算不同齒比，
如：使用齒比3的引擎，扭力輸出有40kgm
使用齒比6的引擎，扭力輸出是20kgm
但轉速提升仍會是依樣成等比例
同一車輛，一檔與二檔起步剛好可以模擬這個假設
因為同樣的輪轉速時，引擎的輸出功率會是一樣的
所以跟你提的例子是一樣的
而且以你的假設，二檔雖然扭力沒增加一倍(為何要一倍？)
但引擎轉速也有等比例的增加，引擎輸出計算上也還會是一樣，一切都是符合你的假設
別讓我在打同樣的字了
各檔位起步的情況會一樣嗎？
----
你的假設
只會在"理論上空載"的狀況下才會成立
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
josephyen wrote:
1. 一檔比二檔拉轉快？是
2. 一檔跟二檔的引擎扭力一樣？是
3. 引擎扭力一樣就有一樣的拉轉速度？否
4. 高扭力拉轉就必然快？否
5. 換個小扭力的引擎，搭配較高的齒比，是否有可能比大扭力引擎拉轉得更快？是
希望天氣熱沒影響到你的思考
但還請不要扭曲我的題意
各檔起步是要
模擬不同齒比但在同輪轉速時有相同馬力輸出，之兩輛車起步及轉速提升的情況
而且，你的邏輯上，3與4並非有關連性上的成立
因為高扭力拉轉配上不同的檔位(齒比)會有不同的結果....
所以別就這樣模糊了問題，然後企圖導引答案......
同樣5的答案也是沒有關連性......
----
另外，大哥你是開版，既然你認為 "加速能力應該看馬力"
那麼，就請你開示一下
要如何通用的以馬力來表達加速能力
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
你的假設"同輪轉速時，就算不同齒比，
如：使用齒比3的引擎，扭力輸出有40kgm
使用齒比6的引擎，扭力輸出是20kgm
但轉速提升仍會是依樣成等比例
同一車輛，一檔與二檔起步剛好可以模擬這個假設
因為同樣的輪轉速時，引擎的輸出功率會是一樣的
在時速0時，二個齒比的馬力值都是0
但是掛一檔在引擎開始轉動的瞬間
引擎的負載是比較小的（齒比較大）
所以引擎可以輕快的轉動起來
掛二檔負載變大，當然會轉得比較辛苦
除非……
你在掛二檔起步的時候，可以讓引擎的扭力和齒比倒數提升
如齒比由6變3（縮小一倍），則扭力提升一倍
這個情況下，就算掛二檔起步，還是可以達到跟一檔一樣的加速效果
再回到我舉的例子
20kgm@0-4000rpm的引擎
搭配6:1的齒比（一檔起步）
起步從0rpm~1rpm的瞬間就有120kgm的輪上扭力輸出
要換算馬力也行，大約是0.16hp馬力
但是20kgm如果是用3:1的齒比（像是用二檔起步）
輪上馬力從0rpm~1rpm變化，馬力大概就只有0.08hp
輪胎轉速從0-1rpm這中間極為細微的變化中，就產生一倍的馬力差
當然使用一檔起步會比較有力
再換到40kgm@0-2000rpm的引擎
搭配3:1的齒比
起步從0rpm~1rpm的瞬間就有120kgm的輪上扭力輸出
換算輪上馬力也是0.16hp馬力
再往上隨著輪速增加，馬力值的變化完全和20kgm的組合一模一樣
所以20kgm使用6:1齒比和40kgm使用3:1齒比
這二種組合加速能力會是一樣的
你可以把速度再往更小的數字算
(例如0-0.000001rpm)
一定永遠符合「相同速度下，馬力值永遠正比加速力」原則
建議你實際算過一次，就會知道我們寫的這些東西都是言之有物
提供你馬力計算公式（很簡單的乘法 除法計算）
轉速 * 扭力值（kgm） / 727
hughkk wrote:
20kgm@0-4000rpm的引擎
搭配6:1的齒比（一檔起步）
起步從0rpm~1rpm的瞬間就有120kgm的輪上扭力輸出
要換算馬力也行，大約是0.16hp馬力
但是20kgm如果是用3:1的齒比（像是用二檔起步）
輪上馬力從0rpm~1rpm變化，馬力大概就只有0.08hp
輪胎轉速從0-1rpm這中間極為細微的變化中，就產生一倍的馬力差
當然使用一檔起步會比較有力...(恕刪)
所有條件都如你所寫，然後只是換個檔，馬力就會差距很大(差1倍?)，
這種科技也太嚇人了吧...還是我有漏掉什麼...時間嗎，
以下為模仿你的寫法，看看說不說得通....
bull5444 wrote:
20kgm@0-4000rpm的引擎
搭配6:1的齒比（一檔起步）
起步從0rpm~1rpm的瞬間就有120kgm的輪上扭力輸出
但是20kgm如果是用3:1的齒比（像是用二檔起步）,起步從0rpm~1rpm的瞬間就有60kgm的輪上扭力輸出
輪胎轉速從0-1rpm這中間極為細微的變化中，就產生一倍的扭力差
當然使用一檔起步會比較有力...(恕刪)
bull5444 wrote:
所有條件都如你所寫，然後只是換個檔，馬力就會差距很大(差1倍?)，
這種科技也太嚇人了吧...還是我有漏掉什麼...時間嗎
你把 #1320 樓的計算例終傳調成一半當成二檔來看就是啦, 平均功率會掉一大截 (幾乎只剩一半),
車子要到達目標速率要花較久 (差不多 2 倍時間)... (依過去經驗, 我記得你算過類似東西, 應該看
得出 hugkk 大說的意思?)
用能量的角度說: 因為每秒能提升的車體動能焦耳數太少, 要花較多秒才能到達目標動能(車速)...
用力學的角度說: 驅動輪比較沒力, 要推老半天...
總之, 引擎(馬達) 扭力還是沒變, 但加速結果變了...
hughkk wrote:
一定永遠符合「相同速度下，馬力值永遠正比加速力」原則
建議你實際算過一次，就會知道我們寫的這些東西都是言之有物
提供你馬力計算公式（很簡單的乘法 除法計算）
轉速 * 扭力值（kgm） / 727...(恕刪)
建議你實際用數字標示過一次，就會知道你們寫的這些東西都是空泛無物
任何車輛的引擎數據、終傳比、變速箱齒比與檔位設計都不一樣
然後不同的扭力輸出曲線也會有不同的結果
所以你所寫的 ""馬力值永遠正比加速力""
這個正比是多少？
今天這個"正比"無法數據化歸納出來，是要怎麼比較兩台車誰加速快？
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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