馬力重量比與尾速無關 (第134頁)

dancingra
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1331樓

2012-10-23 20:26

WISH_G wrote:
油門已經全開了...該檔位的輪下扭力不夠大所以降一檔位
用更高的減速比去把引擎所提供的扭力放大到輪上(幫你加點字).得以繼續加速!
以上回答可以接受嗎?

我想這答案我能接受, 我也認為這是你個人較能理解的方式...

降一個檔位, 你看到的是輪上扭力增加; 我則會看到換大齒比齒輪 (輪上扭力增加), 以及同時
點火密度提升 (轉速變高, 單位時間內點火次數提升), 這兩個改變... 這兩個改變是一起發
生的, 這也是為什麼前面大大們說你不要去忽略轉速帶來的增益...

我忘了先前在哪一樓我談過指示馬力的計算, 我再寫一次, 可能要請您很細心慢慢看, 必要時
拿紙畫張氣缸剖面圖來對照 (或去 YouTube 找動畫看著想) 一下, 指示馬力算法:

單一個缸的活塞下推力 = (平均有效缸壓P * 活塞面積A) <--- 活塞--連桿--曲軸搖臂, 曲軸扭力形成
單一個缸的功 = (下推力 * 衝程長度L) <--- 有缸壓很不錯, 但要推得下去才叫做功
單一個缸 1 秒鐘裏有動力下推的次數 = (RPM / 60 / 2) <--- 四行程2圈點火一次, 二行程引擎或轉子引擎不必除以2, 它們轉 1 圈就點火一次
一具引擎 1 秒鐘裏動力下推的總次數 = (單一個缸 1 秒鐘裏帶動力下推的次數 * 缸數C)

全部就是 P*A*L*C*rpm/60/2 (網路上用的英文代號可能跟我不太一樣, 但公式形式會差不多),
這邊不談公式太細節的轉換, 網路上都有, 但其推導意義是這麼來的...

其實說穿了, 指示馬力就是談 1 秒鐘燒掉的汽油有多少... 燒掉的汽油要推得動, 能做功...
扭力不太大, 推不動沒關係, 換一組減速比更大的齒輪來配, 扭力大小根本不是什麼太大問題...

在這裏我也同時把二行程引擎跟轉子引擎解釋完了, 重點不是在扭力, 而是在單位時間點火密度,
不然 RX-8 1.3 升的排氣量為什麼要吃油那麼兇, 但又為什麼扭力過跟 2600cc 四行程直四這
一級的動力規格差不多? (你可以去找 IS250, 2500cc 的扭力去跟它比) 轉子引擎的機件運動
不是往復式, 天性上就容易做成高轉速, 加上它的引擎循環設計, 一個缸只要引擎軸轉一圈就有
一次點火作功, 所以轉子引擎只要兩缸就有四行程四缸的點火密度了, 點火密集, 自然吃油兇, 所
以 1.3 升的轉子引擎, 出力是 2.6 升的規格, 吃油也是 2.6 升的規格... 這些在指示馬力公
式都看得出來, 只是要花時間去想... 想得通, 自然您也會明白先前我問過您, 為什麼四行程 50cc
的機車賣不下去, 全收掉了, 現在都主推 100~125cc...

用 1 秒鐘燒多少油來衡量加速性, 這也蠻直觀的對吧? 如果會同意這點, 自然就比較會習慣
看功率, 也不會唯一地用扭力來解釋汽車加速或極速, 你會開始用功率的角度看...

89.

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1332樓

2012-10-23 21:45

bull5444 wrote:
那是瞬間加速度,瞬間加速度與平均加速度有差別的,
貼背感靠扭力(瞬間加速度),想要早點到達目的地,要靠馬力.

錯得亂七八糟

不管是「貼背感(瞬間加速度)」還是「想要早點到達目的地」
都是靠馬力

因為「最大貼背感」=「最快抵達目的地」

happy = new year(2011);

89.

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1333樓

2012-10-23 21:52

WISH_G wrote:
該轉速下的扭力大=瞬間加速大

加速過程中所用的每個轉速、每個該轉速都瞬間加速大

就是一直有貼背感

每個瞬間加速大的轉速連在一起就是整個加速大(平均加速大)

「該轉速下的扭力大」＝「馬力大」

只要你考慮到轉速，那就是在說馬力而非扭力！

Ryunosuke wrote:
所以才說你沒有搞懂嗎~~馬力是個綜合數據，他包含了扭力跟轉速

沒錯
WISH_G大
如果你能在解釋扭力與加速度的關係時，完全不提到轉速，你才是對的
只要你提到轉速
那麼「加速靠馬力」才是對的！

Ryunosuke wrote:
如果堅持靠扭力，那我們把轉速拿掉，是不是就沒有加速可言。

一定必須得要兩者兼備，那兩者兼備是甚麼??那就是馬力

說得太好了
一針見血

dancingra wrote:
所以表示您也很清楚馬力的成份呀, 這樣子釐清得很不錯呀! 說我壞我多無辜呀, 我這是在幫你耶, 89 大比我壞多了...

過獎過獎XD

happy = new year(2011);

89.

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1334樓

2012-10-23 21:54

WISH_G wrote:
排除1檔所以直接從2檔開始

入2檔5000rpm~7000rpm的貼背感是5000rpm>6000rpm>7000rpm
入3檔5000rpm~7000rpm的貼背感是5000rpm>6000rpm>7000rpm
入4檔5000rpm~7000rpm的貼背感是5000rpm>6000rpm>7000rpm
入5檔5000rpm~7000rpm的貼背感是5000rpm>6000rpm>7000rpm
入6檔5000rpm~7000rpm的貼背感是5000rpm>6000rpm>7000rpm

以上如果要說加速是靠馬力.那每個檔位的貼背感大小應該5000rpm<7000rpm才對
(馬力曲線5000rpm~7000rpm是低~高)

你的盲點又出現了

5000rpm跟7000rpm時的車速相同嗎？
不同怎麼比？

同車速下
扭力大貼背感不一定大
馬力大貼背感一定大

happy = new year(2011);

89.

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1335樓

2012-10-23 21:58

WISH_G wrote:
Ryunosuke大...因為89大在1260樓的回文中有提到以下

不管扭力曲線為何
引擎2絕對比引擎1快
原因是因為馬力大
跟扭力沒關係

那你怎麼不說89大是偏執的認為是馬力?

現在是你對我偏心??

不是偏心
是因為我說的是事實
是對的
你說的是錯的

馬力大加速快
這是正確無誤的！

dancingra wrote:
其實說穿了, 指示馬力就是談 1 秒鐘燒掉的汽油有多少... 燒掉的汽油要推得動, 能做功...
扭力不太大, 推不動沒關係, 換一組減速比更大的齒輪來配, 扭力大小根本不是什麼太大問題...

沒錯

汽油燒越快，加速越快
就這麼簡單
WISH_G大
你就是太專注在中間能量轉換的過程
把簡單的事情弄複雜了！

dancingra wrote:
用 1 秒鐘燒多少油來衡量加速性, 這也蠻直觀的對吧? 如果會同意這點, 自然就比較會習慣
看功率, 也不會唯一地用扭力來解釋汽車加速或極速, 你會開始用功率的角度看...

happy = new year(2011);

bull5444

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1336樓

2012-10-23 21:59

dancingra wrote:
轉子引擎的機件運動
不是往復式, 天性上就容易做成高轉速, 加上它的引擎循環設計, 一個缸只要引擎軸轉一圈就有
一次點火作功, 所以轉子引擎只要兩缸就有四行程四缸的點火密度了, 點火密集, 自然吃油兇, 所
以 1.3 升的轉子引擎, 出力是 2.6 升的規格, 吃油也是 2.6 升的規格...(恕刪)

這裏容我作一些小小修正
轉子引擎為三角轉子,轉一圈點火三次,所以是一個轉子相當於六缸往復式四行程引擎的動力密度,二個轉子相當於12缸往復式四行程引擎的動力密度,
吃油規格恐怕無法如此類比...
其他沒事,請繼續~~

WISH_G

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1337樓

2012-10-24 0:36

89. wrote:
「該轉速下的扭力大」＝「馬力大」(恕刪)

非也！

我的舉例中5000rpm扭力大但是馬力小耶…

7000rpm時扭力小、但是馬力卻是大耶

那…每個檔位下為什麼5000rpm(小馬力)的貼背感比7000rpm(大馬力)大呢？

照89大您的理論應該馬力大時貼背感大於馬力小時

您可以跟我解說一下為何5000rpm時貼背感(加速)比較大呢？

Ryunosuke

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1338樓

2012-10-24 0:37

WISH_G wrote:
Ryunosuke大...(恕刪)

你知道我為什麼沒說89版友偏執嗎??

因為，馬力是綜合數據，只要馬力有提升加速變快，就可以說是馬力的功勞

這樣明白嗎??

我很坦白的指出，指要馬力有變大就可以說是馬力的功勞。

請問，你扭力變大轉數提升，馬力有沒有變大。

如果照你的解說，扭力有變大，所以加速是因為扭力變大了。

照89版友的話，"可能"會說，是馬力變大了。

真對這問題，我想這樣都並無不妥，但如果扭力變小轉速變高馬力變大

加速變快，89版友說加速靠馬力，這樣會有錯嗎??

靠馬力是個粗略的說法，指因為我們不能把扭力跟轉速分開說是誰的功勞

因為指要欠其一，算式上就是0，就是沒有做功，也不會有加速的狀況產生

這樣明白了嗎??

還有...位什麼說不要用假設的引擎，除非有很實際的數據，不然以那顆

190HP@7600RPM的引擎，我可以切開來說，7000RMP前其實就是175HP的

引擎。

1.最大扭力20kg-m/4000rpm，最大馬力175hp/7000rpm
2.最大扭力20kg-m/4000rpm，最大馬力190hp/7600rpm

這兩個"假設"的引擎，有實際的圖表嗎??我就拿過去版友的圖表來跟你解釋

1.最大扭力310N-m/2000rpm，最大馬力92.5hp/3500rpm
2.最大扭力310N-m/2000rpm，最大馬力95hp/4000rpm

這張圖是不是可以用這種解讀法，假設"1"設定在3500RPM就不在供油，就只

能到3500RPM，這樣3500RPM前，曲線可都會一樣喔，至於會不會有廠商

做這種事情，我不知道，但圖表可以這樣解讀，所以如果是這樣，何者加速快

??

家有愛貓初成長　http://rnsk.hopto.org/blog/

WISH_G

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1339樓

2012-10-24 0:39

89. wrote:
汽油燒越快，加速越快
就這麼簡單(恕刪)

汽油燒越快、時速越快、才對吧？

汽油燒越多、加速越快

汽缸每一次點火燃燒的汽油量越多=出力越多

速度快跟加速度快是不同意思

WISH_G

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1340樓

2012-10-24 0:43

dancingra wrote:
我想這答案我能接受, 我也認為這是你個人較能理解的方式...(恕刪)

dancingra大…不知道您對我在1330樓的回文內容有何看法？

以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!