dancingra wrote:
(1) 此加速運動過程相當於輪速 0-805rpm, 或相當於馬達 0-6665rpm 之過程
(2)-(3) 計算平均功率:
Roadster Sport 加速運動 0-60mph (96.6km/h) 的平均輸出功率為 172.385 HP
= 126.789 kW = 126789 焦耳/秒
編輯註: 172.385 HP 是第一次算算錯的, 沒改到...
(4) Roadster Sport 在 60mph 時的車體動能為:
0.5 * 1235 * 26.83^2 = 444507 焦耳
(6) 計算車體到達目標動能要花多少時間:
(444507 / 126789) = 3.506 秒
(7) Tesla 官網 Roadster Sport 0-60mph: 3.7 秒
車體在加速過程中, 質量幾乎是沒變化的, 所以依動能公式 1/2mv^2 看, 動能就是車速,
而要達到目標動能(焦耳數), 就看馬達或引擎能挹注能量多快(每秒能挹注多少焦耳能量,
也就是功率), 在汽車運動來說, 想要對車體快速挹注動能, 就是要胎不打滑, 而且驅動輪
輪上扭力很大才行, 推車子才能推很快, 車體動能上升所要費的時間才會短(恕刪
又在玩文字遊戲: [ 馬達或引擎能挹注能量多快(每秒能挹注多少焦耳能量,
也就是功率) ]
馬達就是定扭力在作功 根本不是注能量!
平均功率沒有意義! (看起來就是錯的)
Tesla 加速是定扭力 功率隨轉速上升
不然你第一秒總能去算速度阿
況且Tesla roadster sport用的是288hp馬達哩...
難道Tesla在六千多轉時用到 172 X 2 = 344馬力? 比表定還高?!
不是有人在嚷嚷大馬力加速不能限擋限齒輪限轉速嗎
這裡就是明白告訴你
(1)世上沒有定功率加速
(2)大馬力對Tesla加速無用 只有大扭力才有用
這個可能對你太難 畢竟要看你腦袋每秒能挹注多少動能
也就是功率......
hughkk wrote:
原來你的理論基礎是建立在
所有條件都不變，唯一變因只有扭力一個
討論「扭力對加速的影響」
那我百分之百舉雙手雙腳讚成，扭力大加速一定快
這個問題其實不用討論
因為從一開始就沒有人反對扭力大對加速的幫助
包括dancingra及josephyen二位大大
是嘛？看看第一頁
你確定開版大哥真的贊成扭力大加速一定快...？
josephyen wrote:
加速看馬力，極速也看馬力
總結來說，一台車的加速能力，正比於輪胎對地面最大出力，一台車的極速，也是正比於輪胎對地面的最大出力。所以最大加速跟極速根本就是一體兩面，只是一個受車重影響，而另一個受風阻影響的差別罷了。與引擎的扭力是間接的關係，馬力才是直接關係。評論一台車扭力大就好像評論一個百米賽跑的選手立定跳遠特別遠，跟他百米會不會跑贏沒有絕對關係。
hughkk wrote:
同意！
扭力變大是提高加速能力的方法之一
退檔把轉速升高（引擎扭力值也許變小）也是
對於提高加速能力這件事來講
這二個方法產生的共同結果就是「馬力變大」
所以你也同意「馬力大加速快」嗎？
當然不同意啊
1.因為不見得轉速就拉得上來啊，理由就是不同檔位起步時的差異
2.退檔求轉速以求加速正是錯誤的理解
加速衰弱的原因是在於輪扭力減去外在阻力(風阻、斜坡等)後，無太多的力可以加速
然後，退檔是為啥？是為了改變齒比，好讓輪扭力可以在大於外在阻力，以期有更多的餘力可以加速
所以你說退檔是為了換轉速...我不認同啊
畢竟，那就直接踩油門拉轉速就好了，何必還要退檔
若轉速拉不上去，就表示原因不再於轉速......而是在於扭力不夠啊
3.馬力=扭力*轉速
我贊成扭力大加速快，但我並沒有贊成轉速高加速快
而馬力包含扭力與轉速這兩項因子，因為我沒贊成轉速這因子
所以不完全同意馬力大加速快這論述
---
而且退檔求加速還有另一個條件，那就是退檔後引擎轉速能夠提升
要不然只是減速而已
例如：極端一點的例子好了，高速公路上五檔120km/h，然後，退到一檔.........
Ramsa wrote:
所以這個是我不能認同""齒比就算不同，但達到相同馬力所需時間相同""的原因
hughkk wrote:
抱歉，這棟樓我觀察了很久
印象中好像沒有看過和↗紅色標記有雷同的相關言論。
是誰說過這句話？
哎呀~貴人多忘事嗎
hughkk wrote:
20kgm@0-4000rpm
以及
40kgm@0-2000rpm
因為20kgm的齒比，比40kgm的齒比還要大一倍
假設齒比是6:1（引擎轉六圈，輪胎轉一圈）
40kgm的齒比是3:1（引擎轉三圈，輪胎轉一圈）
當40kgm的引擎到達2000rpm的時候
20kgm的引擎也會同時到達4000rpm
如果我中文不好有所誤解的話，那就請幫小弟解釋一下，先謝謝了
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
是嘛？看看第一頁
你確定開版大哥真的贊成扭力大加速一定快...？
看來你沒看懂開板大大josephyen兄整篇文章
如果要讓「扭力大加速快」這句話成立
一定要把所有的變因全部固定
但是這種比較沒有意義
因為驅動車子一定會經過齒輪
josephyen兄所說的
扭力大不見得加速快並沒有錯
因為車子是可以變換齒輪比的
相同速度下，馬力值大的一定加速快
Ramsa wrote:
加速衰弱的原因是在於輪扭力減去外在阻力(風阻、斜坡等)後，無太多的力可以加速
然後，退檔是為啥？是為了改變齒比，好讓輪扭力可以在大於外在阻力，以期有更多的餘力可以加速
所以你說退檔是為了換轉速...我不認同啊
畢竟，那就直接踩油門拉轉速就好了，何必還要退檔
若轉速拉不上去，就表示原因不再於轉速......而是在於扭力不夠啊
退檔是讓引擎可以將轉速拉高做更多的功到輪胎上
簡單講就是增加馬力值
不認同退檔是為了換轉速？
請想一下，退檔後轉速有沒有上升？
若是轉速拉不上去在於扭力不夠？
你指的扭力不夠是指輪上扭力吧？
根據「輪上扭力 正比 馬力值」定律
簡單講就是馬力不夠
下面這張圖，相同速度下，退檔後，引擎扭力值反而下降了，推力卻更強
哪個數值變大了？
Ramsa wrote:
3.馬力=扭力*轉速
我贊成扭力大加速快，但我並沒有贊成轉速高加速快
而馬力包含扭力與轉速這兩項因子，因為我沒贊成轉速這因子
所以不完全同意馬力大加速快這論述
這是個人認知問題
在現實世界，存在許多轉速高，扭力值普通的車子
像是Civic type-R、S2000
不到20kgm的扭力，搭配超過8000RPM的轉速
這些車加速真的都不慢
Ramsa wrote:
哎呀~貴人多忘事嗎
hughkk wrote:
20kgm@0-4000rpm
以及
40kgm@0-2000rpm
因為20kgm的齒比，比40kgm的齒比還要大一倍
假設齒比是6:1（引擎轉六圈，輪胎轉一圈）
40kgm的齒比是3:1（引擎轉三圈，輪胎轉一圈）
當40kgm的引擎到達2000rpm的時候
20kgm的引擎也會同時到達4000rpm
如果我中文不好有所誤解的話，那就請幫小弟解釋一下，先謝謝了
紅色部份完全沒有問題
你可以自己做換算
20kgm*6（齒輪比放大倍率） =120kgm（傳動軸扭力）
40kgm*3（齒輪比放大倍率） =120kgm (傳動軸扭力)
4000rpm/6 = 666.6666rpm(傳動軸轉速)
2000rpm/3 = 666.6666rpm(傳動軸轉速)
二台車的傳動軸轉速都是由怠速持續到666.6666rpm
一路維持120kgm扭力的輸出
如果負載完全相同的情況下
20kgm的車到達4000rpm的同時
40kgm的車也會到達2000rpm
換個角度看，無論從引擎輸出或傳動軸輸出看
20kgm*4000rpm = 110hp
40kgm*2000rpm = 110hp
軸輸出120kgm*66.6666rpm = 110hp
hughkk wrote:
看來你沒看懂開板大大josephyen兄整篇文章
如果要讓「扭力大加速快」這句話成立
一定要把所有的變因全部固定
但是這種比較沒有意義
因為驅動車子一定會經過齒輪
josephyen兄所說的
扭力大不見得加速快並沒有錯
因為車子是可以變換齒輪比的
相同速度下，馬力值大的一定加速快
不見得
極端的例子，一台車一檔跑到馬力上限假設是60km/hr，這時候換二檔
同樣60km/hr，馬力與轉速都下降了，但還能加速上去
光只有馬力值是看不出當下的引擎轉速是否還由餘裕可以提升
所以馬力值大的一定加速快是有但書的...問題是討論到現在
加速看馬力...一直沒有一個正式的標示方式
因此換個問法好了，那麼你要如何以馬力標示加速能力呢？
怎麼樣的敘述才能是個通用的敘述？
然後
變速箱這裝置是為了讓引擎的輸出更加合理化
要不然，不用變速箱車子也是能跑的
只是跑的不合理而已，不是就這樣就不能動了
好比較踏車，只有一個齒比的淑女車也是能騎得動的
---
題外話，第一台汽車，在1886年的時候，也是沒有變速箱的
還不是一樣能跑，當然啦，合不合理就另外討論了
hughkk wrote:
簡單講就是馬力不夠
下面這張圖，相同速度下，退檔後，引擎扭力值反而下降了，推力卻更強
這個講法的成立是建構於變速箱的設計可對應於假設的情況
極端的假設今天退檔後轉速剛好到達極限峰值，馬力變強，轉速拉高，但，還是無法加速
hughkk wrote:
在現實世界，存在許多轉速高，扭力值普通的車子
像是Civic type-R、S2000
不到20kgm的扭力，搭配超過8000RPM的轉速
這些車加速真的都不慢
你還少舉了 F1 ，這個才是 轉速高，扭力普通但加速暴猛的車輛
但，這些車輛的加速性是建構於 引擎與變速箱齒輪的合理搭配
而不是單只有 馬力比別人大 所以就加速比別人快
另外，在現實世界，也存在轉速沒很高，扭力值大但加速快的車子
還是那句話：加速看扭力，極速看馬力，這個是拿來敘述引擎用的
真的要討論 引擎與變速箱齒輪的搭配，還是直接實車大亂鬥吧
hughkk wrote:
20kgm*6（齒輪比放大倍率） =120kgm（傳動軸扭力）
40kgm*3（齒輪比放大倍率） =120kgm (傳動軸扭力)
4000rpm/6 = 666.6666rpm(傳動軸轉速)
2000rpm/3 = 666.6666rpm(傳動軸轉速)
二台車的傳動軸轉速都是由怠速持續到666.6666rpm
一路維持120kgm扭力的輸出
如果負載完全相同的情況下
20kgm的車到達4000rpm的同時
40kgm的車也會到達2000rpm
換個角度看，無論從引擎輸出或傳動軸輸出看
20kgm*4000rpm = 110hp
40kgm*2000rpm = 110hp
軸輸出120kgm*66.6666rpm = 110hp
這些論述，你只要找手排車來開
然後各以一、二、三、四、五檔起步
你就知道了........
算式只是算式
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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