錯誤觀念？極速看馬力加速看扭力 (第13頁)

穆斯卡

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121樓

2019-05-10 8:35

twinhead13 wrote:
是的

不管極速還是加速，主要看功率
再來看轉速馬力輸出的曲線，還有和傳動系統搭配的好不好

扭力其實就是引擎的數據之一，但又沒有馬力這麼的具總結性

兄弟~ 前面說的很認同~

twinhead13 wrote:
柴油引擎每顆扭力都很大，動不動破40KG的扭力，帳面看起來很爽
但如果你把引擎聲遮蔽掉，再學拓海他爸換個假的轉速表給他
一般人根本感受不出扭力40公斤是什麼
0-100是幾秒就是幾秒，加速多快就是多快，靠40KG意淫改變不了什麼

有人會說柴油1000多轉就有大扭力啊，才怪...
柴油4000就紅線了，像上面說的，如果你貼上個汽油7500轉紅線的轉速表
會發現等同2000多轉扭力開始出來，這不就跟汽油引擎一樣嗎？

不過後面說的! 想必您沒有擁有過柴油車吧~
根本跟汽油特性差很多完全不是引擎震動遮蔽掉
換個假轉速表就能蒙騙兩者差異的
引擎特性根本不一樣~
汽油引擎拉轉需要時間啊不是隨便就上6-7000轉
至少我另一台汽油渦輪蝸牛車是這樣縱使他有240匹Up 扭力值完全不輸柴油車
另一台則是國產小柴但拉轉的加速感還是柴油顯著較好但延伸性有差
柴油需要一直換檔汽油直接拉轉衝上去

不過不得不說大馬力還是有它的優勢特別是高速時(類似15格以上)
大馬力的跟吃飯一樣簡單就海放柴油車了

曉杯子

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122樓

2019-05-10 10:07

考試卷出來了~~!!!

等等我來做答~~!!!希望不會是 87 分

曉杯子

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123樓

2019-05-10 11:22

ok!!!

動力研究室小學堂麻煩打分數~~~tks!!

bull5444

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124樓

2019-05-10 14:32

inunu wrote:
功 = 力 x 距離
功率 = 功 / 時間

而速度 = 距離 / 時間...(恕刪)

呃....上面並沒有回答到我的問題：
力與時間的乘積(或交互作用)，是什麼...

ai_0301

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125樓

2019-05-10 15:05

曉杯子 wrote:
ok!!!動力研究...(恕刪)

很有趣 !

畢節望族後裔

inunu

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126樓

2019-05-10 17:08

bull5444 wrote:
嗯...那我說扭力曲線圖跟這顆引擎的加速度曲線圖長的一模一樣，差別在於一個常數成積而己，
你信不信？

當然
因為兩條曲線都在描述馬力, 只是呈現方式不同
你說的那條是叫扭力曲線沒錯
但同時具有對映的扭力和轉速, 獲得的資訊就是馬力

否則把馬力和轉速對映的數值拿掉, 只留下扭力有實際數值
將無從判斷汽車加速性能
你信不信

bull5444 wrote:
呃....上面並沒有回答到我的問題：
力與時間的乘積(或交互作用)，是什麼...

已回答
若仍執意要往反方向去鑽
沒討論必要

個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu

edwin9135

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127樓

2019-05-10 20:16

bull5444 wrote:
哦，那輪胎皮跟地面...(恕刪)
車輛的運動為什麼不能用質點來討論啊？？
底下的圖有看過嗎？

圖看起來是剛體3維運動中探討車體的穩定進動， (右手定則)，所以不是質點運動。

靠腰！只是座標系統的定義，你是隨便貼圖，自己編劇嗎？
我收回穩定進動說法，不過太像了，有圖沒內文太容易被誤導。

bull5444 wrote:
你沒回答不同維度(dimension)怎麼作加減呢

不同維度在哪？請開釋。

bull5444 wrote:
還有，看過底下的圖嗎？馬力平衡在哪裏？？

4.1圖是在加速爬坡車體的運動平衡圖，請教Da 、Rhz、Rhx是甚麼？我好判斷。
4.2請教車輛加速度ax在這圖你要如何求得？
4.3請教車輛Rfx’Fxf及Rfr’Fxr在這圖你要如何求得？

winyi

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128樓

2019-05-11 11:45

呂罐頭 wrote:
基本常識：馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727

這個公式有人會推導嗎
我推出來的是726.12不是727

JnKi

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129樓

2019-05-11 16:21

括號部份是附帶說明，不是陳述主幹，可先不看。

引擎裡面有汽缸和曲軸兩個構件。
汽缸活塞被燃燒氣體推動，產生向汽缸外的推力。
活塞推力推動曲軸連桿，連桿轉動主軸，主軸轉動把力量傳到引擎外部。
（活塞推力大小在這裡把他看作定量，活塞到主軸間的距離大的話，轉動的力矩就大，活塞到主軸間的距離小的話，輸出的扭矩就小；
而且，力量傳遞是依靠主軸轉動傳出，所以必須用力矩大小來間接表達引擎可輸出的推力大小。
在曲軸主軸轉動時，如果你把主軸握住，阻止他轉動，就會對他產生反向力矩。如果這個反向力矩大到和引擎活塞產生的力矩一樣大，那引擎活塞就無法動作了。這就相當於你用手壓著活塞，讓他無法向外推。）
這個轉動的主軸連接一連串的轉動裝置，最後用來轉動輪軸，接下來就是輪胎跟著轉動。
輪胎轉動時，胎皮把地面向後推，於是車子得到一個向前的推力。
從曲軸與外部的接觸點開始，到胎皮，這之間只須看作一組槓桿（你用比較小的齒輪，那我也可以用比較小的齒輪；你用比較小的輪胎，那我也可以用小輪胎。）；也就是說，做這種討論的時候，直接把引擎對外的力矩乘以一個固定數字來得到輪下推力大小，這樣就可以了。
（加速度大小和車子速度完全沒有關係。不論運動體速度是多少，如果 a 是每秒5m/s, 速度 25 m/s 的車一秒後就是 30m/s。速度 30 m/s 的車一秒後就是 35 m/s。f 確定了，a 就確定了。）
這就是加速看扭力的意思。
（不要妄想改變既有物理定律描述世界的方式。這世上只有一兩個人能恰巧發現有別於牛頓力學的其他描述物體運動的方法，這是諾貝爾獎等級的事。）

如果要說不同車子變速箱不一樣，所以對於不同車輛，引擎扭矩大的，加速度未必大...
很抱歉，「加速看扭力」這句話的範圍沒有到那邊。如果你要用「一句話」來完整表述任何狀況都適用的判斷準則的話，那可能要說：加速看引擎扭力、變速箱結構、傳動軸構造、車重、輪胎直徑、胎寬、輪胎材質、車體風阻係數與風向、尾翼、火星塞（會不會燒掉）、胎壓、駕駛者信心.....
沒有人有辦法用這樣「一句話」來判斷車子性能。如果要搞到這麼複雜，那看馬力數值也還是沒辦法知道加速優劣。

如果要用簡單模型（簡化所有傳動機構）來說加速靠馬力呢？這也太間接、太複雜了。在我們思考中，把 m 剔除，可以從 f 直接對應到 a （f 變兩倍，a 就變 2倍），但是沒辦法直接拿 P 來對應出 a 。不過真正的問題不是在這裡。
真正的問題是，車子 P 值增加的時候，扭力可能會因為不夠大而無法加速；也就是說，扭力不夠大的話，會讓你上不了高功率輸出的狀態。（不要以為變速箱萬能，機件大小和耐受度是有極限的。）
有些車在爬坡時會越跑越慢，因為風阻和重力把車子向後推，使得引擎汽缸活塞被用力向內壓而無法正常外推。所以，以馬力和扭力來比較，要知道加速狀況，用馬力是不適合的。
那反過來看，有沒有可能，當扭力加大時，功率卻減小或不夠大呢（扭力可以推車加速，但是輸出功率不足以支持加速後那麼多的能量的增加量）？
普遍來看，這是比 "馬力增加而扭力減小" 的情況較不須考慮的。

車輛要加速一定是看輪胎推地面的力量，而這個推力，簡便地說，就是看引擎輸出的力矩大小。
「加速看扭力，極速看馬力」這句話已經很好了，當你想知道加速狀況，就去找扭力資料來看，當你想知道最多能跑多快，就去看馬力資料。當然，如果要很精確，那就不能只靠這句話 "一言以蔽之" 了。

ai_0301

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130樓

2019-05-11 17:32

JnKi wrote:
真正的問題是，車子 P 值增加的時候，扭力可能會因為不夠大而無法加速

Good write up !

宅爸舉一個例子
路上常見的混擬土攪拌車 vs BMW G20 M340i
兩者皆為直列六缸,馬力恰也相同 380 ps
所謂加速不光是 0-60,80-120 ....
車輛從靜止到移動,一樣叫加速,需要靠扭力

BMW 引擎放到水泥車上 ? 完全無法起步,或稱加速
這已非 380 ps 的 BMW 要拉到多少轉速 TQ X rpm 的功率,才可以動 ?
答案是無論拉到何種轉速,功率飆到頂 -> 380ps 榨乾,動不了 !
只看功率 TQ X rpm 出現盲點

因為兩車最大扭力差異極大
混擬土攪拌車 - 1950 Nm vs BMW M340i - 500 Nm

畢節望族後裔

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