汽車輪胎一定要填充純氮氣嗎? 若填充一般空氣對輪胎真的比較傷嗎? (第13頁)

YUNAMAC

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121樓

2010-11-03 21:55

ken5610 wrote:
斷章取義, 又無根據...(恕刪)

嗯...我對於上篇回應的語氣不好表示抱歉

的確我沒加過99.99%的氮氣
也沒有像您一樣做過嚴謹的實驗
我只記得中學時上過的給呂薩克定律...

定量、定容的理想氣體，其壓力與溫度成正比1.。溫度每升高（或降低）1℃，其壓力會增加（或減少）其在0℃時壓力的1/273.152.。

Pt= P0(1+1/273t)

您加的氮氣非常特別，超越了理想氣體，即使溫度升高壓力也不會增加

雖然說，空氣跟氮氣當然都不是理想氣體，但是這兩者的氣體常數差異非常小

所以比較可能的是：
1. 測量誤差？
2. 壓縮空氣中的水氣造成壓力暴增？

ken5610

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122樓

2010-11-03 22:31

YUNAMAC wrote:

嗯......(恕刪)

Sorry, 我也有寫直了一些, 還請您見諒

你說的量測值誤差是有可能的, 畢竟市面上沒有廠商敢說他們是準的
我用的是電子式的, 到小數一位,
經驗值: 在夏天時較能量出膨脹值, 冬天時則差距很小
所以看起來是與氣溫有關係的
(寫到這裡, 我怎麼有一種奇怪的感覺, 樓主人在發問, 卻會讓我們大家看法不同的人起爭執, 唉.....)

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咖哩4436

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123樓

2010-11-04 8:15

YUNAMAC wrote:
嗯...我對於上篇回

定量、定容的理想氣體，其壓力與溫度成正比1.。溫度每升高（或降低）1℃，其壓力會增加（或減少）其在0℃時壓力的1/273.152.。

Pt= P0(1+1/273t)

...(恕刪)

樓上兩位有禮貌的人士，我來說一下我的意見：

YUNAMAC的式子不是已經說明得很清楚了，溫度變化要乘上1/273，這會變成一個很小的數，小數下一位的電子壓力計是很有可能讀不到，因為變化的範圍在小數下更多位去了。

至於很多人一直在提理想氣體的問題，我不只是要說空氣不是理想氣體，當空氣裡面含有太多水氣，水氣是很容凝結的，凝結的動作所造成的影響遠遠大於『理想氣體』與『非理想氣體』的那個修正因子，這是很容易被人所忽略的，水氣的凝結不必多低的溫度，有時候天氣突然稍微冷一點，牆壁或玻璃就開始集結水氣，每一顆水珠都是大量的氣態水聚集出來的，你說這樣不會影響胎壓？（行車之前有微量的液態水在輪胎內，行車溫度升高幾十度，液態水蒸發成氣態水，輪胎壓力當然就有明顯增加了）
對於汽車輪胎我是外行，我只是舉出單單只是水氣的凝結與氣化就會造成很大的影響，而不要只是去關注氣體的『理想性』。

derliang

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124樓

2010-11-04 9:58

咖哩4436 wrote:
樓上兩位有禮貌的人士...(恕刪)

我想也要將水的蒸汽壓一起考慮進來。
水蒸汽的比熱與空氣（氮氣）也都不相同（大約是1.8:1），這也要估計一下。
但是輪胎內環境參數的數值不明，所以有點難估計。
另外輪胎是否屬於密閉容器，也有待商榷，因為輪胎的氣密性不一定每個車子都一樣。

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咖哩4436

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125樓

2010-11-04 10:22

derliang wrote:
我想也要將水的蒸汽壓一起考慮進來。
水蒸汽的比熱與空氣（氮氣）也都不相同（大約是1.8:1），這也要估計一下。
但是輪胎內環境參數的數值不明，所以有點難估計。
另外輪胎是否屬於密閉容器，也有待商榷，因為輪胎的氣密性不一定每個車子都一樣。

水的比熱可能是不太需要考慮的，因為裡面的水了不起可能就只有幾公克（幾cc），他會吸收或者放出的那幾卡熱量，對於運行中的輪胎影響是很小的，輪胎路面上摩擦溫度隨便都可以升個幾十度，進出的熱量恐怕都得用仟卡來做計量單位。（橡皮的比熱：0.27~-.48 kcal/kg C）

輪胎是否應該算是密閉容器，這個問題就像是真空系統會不會漏氣一樣，現實生活中，沒有什麼完美不漏氣的容器，端看我們的需求以及面臨的問題，能否簡化的視為密閉容器。
假如我們只是要討論，行車幾個小時的胎壓變化，輪胎當然可以視為密閉容器，因為輪胎的一點點漏氣率在這幾個小時內對胎壓的作用，微乎其微，我們的問題中有許多如水氣的影響，都比這微小的漏氣率來得嚴重，因此如果是要討論這個單一的case，我們為了簡化問題，是可以把輪胎當做密閉容器的。

輪胎壓力比大氣壓力大，所以裡面的水氣會比大氣壓中的水氣更容易凝結，如果再加上行車過程中的碰撞，瞬間壓力會比靜止時量測的胎壓更高，所以水氣一會裡面凝結一會又蒸發氣化，這樣對胎壓的影響當然是很明顯的，只不過，水氣的凝結又和當時的溫度以及水氣含量有關，所以這個討論串有一些人感覺有差，有一些人感覺沒差，我覺得大家都對，因為大家所處的環境都不同。

話說回來，有機會用自己覺得合理的價格（甚至免費）填充乾燥氣體甚至是氮氣，那又何樂而不為呢？

ykt2010

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126樓

2010-11-04 12:32

樓上這篇說的最中肯!!
總之，要注意盡量灌乾燥的氣體就對了。
加氮氣設備看看是否可以提供比加一般空氣設備還更乾燥的氣體?
這個是各位車主可以注意和督促保養廠或灌氣提供者的要點。

水這個東西，潑在身上，隨隨便便都會揮發掉，更何況在輪胎內，讓它變來變去。

YUNAMAC

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127樓

2010-11-04 15:10

1/273算很少嗎？
溫度上升30度，壓力就增加了10%...30PSI變成33PSI

水蒸氣在空氣中到底佔了多少？
乾燥空氣大概是0.1%
熱帶大約是3％

之前版友指出所謂100%濕度指的是「相對濕度」
實際上即使相對濕度100%，水蒸氣大概也只佔大氣成分中4-6%
4-6%的水蒸氣提供的分壓變化，造成胎壓的改變，與跟溫度造成的改變到底誰比較多？

我不曉得，或許在輪胎內的環境真的跟很不一樣吧＠＠

闇黑惡魔

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128樓

2010-11-04 21:06

我想請問充填氮氣的輪胎是不是都比較容易會讓輪胎扁掉？還是這是我自己輪胎漏風的問題呢？
因為我的輪胎都是在好X多灌氮氣的，但最近發覺好像每隔1~2個月就會有扁掉的感覺！
不知道是我輪胎的問題還是氮氣的問題？

idman

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129樓

2010-11-04 21:50

闇黑惡魔 wrote:
我想請問充填氮氣的輪...(恕刪)

我覺得是你胎壓灌的不夠，灌氮氣可以灌飽一些，40PSI試試看。

Daniel.C0555

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130樓

2010-11-04 22:30

闇黑惡魔 wrote:
我想請問充填氮氣的輪...(恕刪)

高純度氮氣機說穿只是比較高級的"濾水裝置"
而且濾心要定期更換
否則和一般壓縮空氣沒有兩樣
免費氮氣....
==================
要不去檢查一下輪胎
有沒有插到釘子
風嘴漏風...等