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看了這篇文,對日本車產生懷疑(有圖有真相)


MILK660 wrote:
別到人多的地方去站著,因為真理只在少數人手裏。

所以有時候要反向...(恕刪)



這句話是從聖經來的...
大意是說"要避開康莊大道.....因為通往滅亡的路上,路既寬人也多"


這應該就是指群眾效應吧...?
elicse wrote:
看前後文,是講當油門...(恕刪)

你可以回頭想想原文的這段G37 vs Camry
alfahuang wrote:
同樣的車,安裝不安裝這個系統,刹車的容易程度差異很大。比如,在 70 邁的速度下刹車,有沒有這個系統,刹住車所需要的距離相差超過12 英尺!車子體重差不多的6 缸 Nissan 出的2010 Infiniti G37 ,由於有“刹車是爺系統”,比6 缸的Toyota 出的2010 車,在100 邁的速度下刹車,刹住的距離相差24 英尺之巨!

你覺得他是在
1.兩台車都暴衝的情況下測?
2.一台暴衝另一台沒暴衝的不公平情況下測?
3.兩台都沒暴衝的情況下測?

如果是1.他原文不是擺明了講有它那套系統就不會暴衝.
如果是2.它的結論就是有暴衝的車子其實只會比沒暴衝的車子多開個3~7公尺就能停下來.你覺得這還叫做暴衝嗎?

我只是在陳述一個事實,同樣的驅動方式加同樣的車重下,有些日本車的剎車距離比有些歐洲車短(當然也有相反的).只是一個事實.
這種內容實在是漏洞太多

樓上很多大大都有點出來了!

用他的名字去查可以看到很多都被批得很慘

維基查不到實在是不用太認真
金勻 wrote:
雖然「熾月大」寫的很白話易懂
不過我反覆看了好幾次還是不太懂(可能是我理解能力太差了)

我個人的印象是(也有可能我一直是錯誤的觀念……囧)
以小型汽車而言
剎車的系統好像是自成一個系統
一個使用液壓的系統
應該和引擎沒有什麼關係(頂多是要用到引擎的動力)
因為引擎關掉後剎車大概踩個2下就變硬踩不動了@@

那怎麼油門(節氣門)的「開度」怎麼會和剎車變弱有關呢
要變也應該是要變強才對啊(因為引擎運轉的更多啊)

這個問題在我看對岸人士發的文
我就開始想不通了@@

可以請版上的前輩們用其他的方法敘述
讓廣大的「鄉民」們可以增廣見聞
3Q


sonicswj大大S大提供的剎車系統真空倍力器剖面圖第一張圖左片上方箭頭向左就是接到進氣岐管
moss888大大M大提供的brake booster 的工作原理

感謝兩位大大補充說明.
雖然「熾月大」寫的很白話易懂
不過我反覆看了好幾次還是不太懂(可能是我理解能力太差了)

是我的表達能力不夠好.不能讓看的人一看就懂.m(_ _)m

我個人的印象是(也有可能我一直是錯誤的觀念……囧)
以小型汽車而言
剎車的系統好像是自成一個系統

液壓系統確實是個封閉系統.而且要讓一頓多的車子停下來.他也功不可沒.
但是幫助駕駛能更加輕鬆的停下車輛的.是真空輔助系統.
這是加在總泵外面的.有點像是外掛程式.幫助駕駛用的.
而他的動作原理就是.引擎節氣門關閉的狀態下.產生真空吸力來達到輔助效果.
除了真空再吸之.外踏版這一側也有一個可以讓空氣進入的地方.
一吸一推達到輔助效果.
所以一但引擎停止運轉.這個功能就隨使用次數消失.


一個使用液壓的系統
應該和引擎沒有什麼關係(頂多是要用到引擎的動力)
因為引擎關掉後剎車大概踩個2下就變硬踩不動了@@

其實失去真空輔助還是有剎車.不過就變成要用你的腳.透過液壓放大效果來停止車輛.
所以熄火後您多採幾次之後就是沒有輔助.在那種情況下.要停止車輛須要用更大的力量.
輔助就是輔助您踏板變硬之前的那段行程.
一但沒有輔助.想踩到剛剛踩的深度就很困難了.
因此輔助利害的地方就很明顯了.

那怎麼油門(節氣門)的「開度」怎麼會和剎車變弱有關呢
要變也應該是要變強才對啊(因為引擎運轉的更多啊)

看了前面大大提的.我也想到了一個可以比喻的物品.
"吸管"
您在吸管上打洞.水就吸不起來了.這就像節氣門全開的狀況.
接下來慢慢堵住洞口.就很像節氣門慢慢關閉.吸管內產生真空吸管內產生真空.空氣推水.水就進到口中.您就吸的到飲料了.
引擎要加速運轉需要更多的空氣.因此節氣門一開.空氣進入.就破壞了原本的真空狀態.



以上.如果有錯誤的地方.還煩請其他大大修正m(_ _)m


"剎車是爺系統"



"好大一把槍"



異曲同工之妙

果然是MIC系統....
Boni_Nina wrote:
依據發言猜應該是移民...(恕刪)

移民到美國生活
不會說英文也能生活
(只住在唐人街)

但是見識到的東西是會比較少
感激您發揮了網路追追追的精神還找到了原文。

我現在看來,本文正不正確已經不是重點,
爆衝煞不住出人命是事實,
Toyota recall用"維修"替代"更換"好節省成本是事實(死到臨頭還在精實管理),
美國政府同意這種做法也是事實。

但真正的原因呢?
就這樣變成另一個水門案,搞不好到下世紀才會水落石出。

ThomasLin wrote:
看到上面這句話,再看到我在美國找到的網址,http://www.thetruthaboutcars.com/why-toyota-must-replace-flawed-cts-gas-pedal-with-superior-denso-pedal/到底作者是誰啊?我不敢直說英文這篇就是原著,但北美的這個版本完全沒有提到以下這些訊息
圖四:示意圖。可看出鐵片加的地方。對敵勒來說,這個活太容易了。一個鐵片造價很低。豐田計算的是成本。比較摳門。加一個鐵片的目的就是不讓 A 過多進入 B ,這樣,最大油門得不到了,但也夠用的。

那麼,為何豐田不把召回的車統統換成 Denso 的油門踏板呢?有人抱怨說如果換成新的油門踏板,豐田要出更多的血,買踏板要比買鐵片貴多了。這是所謂的“內行”們非常惱火豐田的地方。然而,潤濤閻告訴您:這兩種油門踏板給出的信號可能是不一樣的。 CTS 出的那個踏板是金屬的,測出的是 A 與 B 之間的接觸面積(踩油門越大,接觸面積越大),也就是測出的是“電流”然後送給電腦。而 Denso 出的那個,中間是塑膠的,測出來的不是金屬與金屬之間的電流,而是光學原理。中間那個塑膠滾輪滾動的角度大小可以用簡單的光學信號交給電腦。這樣,如果豐田把召回的車換成 Denso 的油門踏板,那個電腦裏邊的信號處理器要更換的。

  在美國,修車店裏的人不會拆開電腦去換裏邊的部件的,要換就得把整個電腦換掉。我擔心的是:在日本出的用 Denso 油門踏板的車,不僅僅油門踏板不同而導致的電腦裏的信號處理器不同,而且還有其他零件不同,比如電子油門開關。一旦換了電腦,那個部位也要換才成。這樣,每部車需要數千美元(工錢加上零件錢), 900 萬輛的規模,那就是數百億美元,豐田沒有那麼多現金,就只好破產保護了。


所以上面這些"推論"假設真的來自於對岸的作者,但他的圖片卻看起來都來自於北美,到底這位對岸的作者有沒有親自檢視過這兩種不同的踏板?還是看看圖片以後,就開始推論起來了??

先不去講作者是誰的問題,依照北美作者的說法,CTS的設計上的確存在著卡住的風險,而Denso卻沒有,所以北美的作者主張要一勞永逸的解決這個問題還是必須用回denso的設計,而不是祇加了一個鐵片而已。但我也必須說,這個召回的動作是由美國政府批准的,所以理論上美國政府也同意安裝鐵片這個動作,而不是說豐田自己愛怎麼作就可以了。

alfahuang wrote:
那麼,到底是CTS 的油門踏板檔次高,還是日本Denso 塑膠芯踏板檔次高?潤濤閻認為: CTS 的檔次高!

已經有一些對材料力學比較有研究的網友對於這種說法有點感冒,我不是材力的專門,但北美的作者是認為Denso的設計比較好,使用上也比較沒有問題,所以對岸的作者只單純用材料的不同來說明CTS比DENSO好這件事,就變得太過主觀一點。

alfahuang wrote:
您如果仔仔細細讀完了上面潤濤閻的解釋,您就應該知道了:加上一塊鐵片,油門踏板的 A 與 B 就無法讓油門開到最大了。因為油門開不到最大,真空管裏的真空就能夠讓刹車不失靈。也就是說,豐田的這個補救辦法不是說車子以後不會卡住油門了,而是卡住後,也不會刹不住車。即使駕駛員反復放開刹車,因為真空沒問題,車子還會刹住的。

上面這段就真的是自己編出來的,以下引言是我在北美網站所看到的說法。
The shim’s effect on reducing the amount of friction will presumably slow down the wear process, but intrinsically, this is not a permanent fix to a very critical part, from a safety point of view. This is why the CTS-type pedal design is flawed, because it is subject to changes in the amount of friction it generates due to wear and other factors.
引用來源http://www.thetruthaboutcars.com/ttac-does-the-toyota-pedal-shim-fix-stop-gap-solution-at-best/#more-344089

alfahuang wrote:
在所有的日本車中,只有Subaru 出的所有車種都是達標的G (好),其他的日本車有一個是本田的 Honda Element 達標外,全部不達標。只是因為美國高速公路管理局還沒有把翻車能活下來作為指標,日本人就鑽這個空子。尤其是豐田,連一輛達標的車都沒有,豐田出了那麼多種車,沒有一種車是 G 。假如你開的不是Subaru ,而是其他日本車,那你就要小心了,千萬別翻車,一旦翻車,你和乘客性命難保。

上面就是作者自己想像的東西了!作者大概只看到一個級距,就套用在全部車子上面。 大家有興趣去看車頂強度的話,可以到這裡看一下www.iihs.org我貼一下主要級距裡的評價,被作者所不屑的日本車拿到多少"G",而有些級距,一些號稱無敵的歐洲車,到底是否真如網路傳言的如此優秀,大家也可以順便參考一下。

下面這張我要跟大家抱歉一下,因為名單太長,所以無法全部貼上來,上面沒有出現的車還有Camry。大家應該都很意外Volvo S40竟然是在Accept裡面吧。

所以這篇文章到底還剩多少參考價值,大家就自行判斷吧,不知道對岸的作者是不是賭大家都看不懂英文,所以敢發表這種漏洞百出的文章??
Renault Grand Espace IV 2.0T MB W204 C200K Estate
redcatgt500 wrote:
移民到美國生活
不會說英文也能生活
(只住在唐人街)

但是見識到的東西是會比較少


他見識多不多我是不知道
但是你說的就是這樣
在國外生活的華人
都喜歡聚在一起形成小圈圈
真的可以90%的時間不用非華語溝通
也就是為何到處都有"China Town"
還喜歡在別人的國家裡到處立牌樓
在台灣的美國人也有好幾萬人
但為何從來不見"US Town"?
這是一個移民民族是否會尊重當地文化的問題
華人喜歡到哪裡都把自己原本的那一套都移民過去
加上自卑心態所造成

不想融入別人的文化
何必移民?
說穿了只是想去佔別人國家的便宜(社會福利, 居住環境, 國家地位...)罷了
sonicswj wrote:
Dear 熾月

你可以參考下列連結,以瞭解"真空倍力器"(Brake boost)的作動原理

www.autoshop101.com/forms/brake05.pdf

有點諷刺的是...這是Lexus的教材...

感謝.m(_ _)m
忘記提到一邊吸真空一邊有空氣推了...

所以用吸管比喻應該是沒問題...
吸管內產生真空.空氣推水.水就進道口中.
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