扭力等於加速能力？

Ramsa wrote:
既然輪子轉不動自然踏...(恕刪)

Ramsa wrote:
既然要比，本來就是要以相同條件下比較扭力不一樣時，對於加速性的影響

josephyen wrote:
踏板轉速當然能分析輪轉速，但是你要知道踏板負載多少。負載是從輪子端來的，你可計算車重經過變速箱轉換後的轉動慣量，這樣就能直接算踏板轉速的提升。轉動慣量也會因為減速比而改變。

蹺蹺板一樣狀況，你要計算你手下壓速度有兩個方法。一、計算你施力經過槓桿後，到蹺蹺板另一頭的施力，然後計算該施力對另一頭物體產生的加速，再反推回你這端的加速。
二、計算對面物體的重量經過槓桿後，到你這側的重量，便可直接用你的施力計算你手下壓速度。

上下坡當然也很單純。原本輪上 F= ma，上下坡不過就是 F+F(車重分力) = ma。F 怎麼來的前面推導太多次了。(恕刪)

Ramsa wrote:
之所以有這棟樓，不就是這句
"加速看扭力，極速看馬力"

那這句是在講車的啥
就是講，車的引擎輸出數據與能力啊...

Ramsa wrote:
要不然說車子不可能不用變速箱，所以加進去，
那麼其他的變因也需要考量啊，車重，引擎油耗等等的
變成無差別綜合大亂鬥啦

josephyen wrote:
踏板轉速當然能分析輪轉速，但是你要知道踏板負載多少。負載是從輪子端來的，你可計算車重經過變速箱轉換後的轉動慣量，這樣就能直接算踏板轉速的提升。轉動慣量也會因為減速比而改變。

這樣說好了，現在有一個蹺蹺板，左側放一個物體，你在蹺蹺板右側向下壓。你能單憑你下壓的力量就計算出你下壓的速度多快？而不用管左側物體重量與蹺蹺板左右板子比例？若蹺蹺板兩邊板子不同長，你施一樣的力也會有一樣的下壓速度？

蹺蹺板一樣狀況，你要計算你手下壓速度有兩個方法。一、計算你施力經過槓桿後，到蹺蹺板另一頭的施力，然後計算該施力對另一頭物體產生的加速，再反推回你這端的加速。
二、計算對面物體的重量經過槓桿後，到你這側的重量，便可直接用你的施力計算你手下壓速度。

josephyen wrote:
上下坡當然也很單純。原本輪上 F= ma，上下坡不過就是 F+F(車重分力) = ma。F 怎麼來的前面推導太多次了。

所謂相同條件是什麼？
是兩台正常設計的市售車配置？
還是拿一台專位加速配置的車跟民用車比加速？

變速箱、終傳比本來就是整體動力驅動的一環，你不能忽略她，也不能假定兩台車的變速、終傳完全相同。其本來就是依據引擎特性做搭配，以發揮引擎最佳動力平衡點為目的。

hughkk wrote:
所以你認為引擎不用經過傳動系統車子就可以動？
當然不是
既然一定要經過傳動系統，為什麼不把減速比套進去？

hughkk wrote:
but...人生最有趣就是這個but

當透過放大齒比提高輪上扭力時
20kgm * 4000rpm = 111.73匹馬力

當透過提高扭力增加輪上扭力時
40kgm * 2000rpm 也是 = 111.73匹馬力

而這二種方式產出的輪上扭力一模一樣

所以
當客觀條件都相同時（同一台車，同一個速度）用較大馬力的轉速去驅動車輛，是可以獲得較大加速力的
而不是用最大扭力的轉速

Ramsa wrote:

哇哈哈
你都能計算另外一的加速度了
為何不直接量測自己手這端的
還能消除得因為蹺蹺板本身形變所產生的誤差

引擎的輸出就是最直接的
你偏偏要加入一堆變因後，才來去推論引擎輸出
反過來了吧

Ramsa wrote:
車廠標註的是引擎輸出扭力與馬力
目的就是說這引擎的能力
外加，你所說的以發揮引擎最佳動力平衡點為目的
這個跟車輛的使用環境有關，這個考驗的是車廠的調教能力
而並非引擎的能力好壞

Ramsa wrote:
F(車重分力)是多少？可變常數，還是固定係數？
等你證明得出來這個萬用可帶入任何情況的值，我們再來討論吧

相同條件很簡單，就是除了引擎扭力這因數不一樣外，其他的實驗參數都一樣
任何實驗都一樣吧

如果說任何的環節都要討論，那麼，車重、風阻、輪胎
然後建立一個物理模型後，把各參數都帶入，這樣才正確吧

josephyen wrote:
量測手這端跟另一端是一樣的結果，沒有反過來的問題，同一個題目可以在兩端解決。蹺蹺板你愛算左邊、算右邊都會有一樣的結論。

josephyen wrote:
引擎的輸出只是力或力矩，力要獲得多少加速度要看負載。不是單看力或力矩就知道多少加速度。
引擎這端所負載的轉動慣量會因變速箱齒比而有所不同，

這個式子的 I 不是車重一樣就會一樣，要看齒比的。
alpha 是你要探討的轉速提升。tau 就是力矩。

我沒有要加入一堆變因，我所提出的變因都已經是最精簡的理想模型已經必然要考慮的項目。..(恕刪)

josephyen wrote:
車廠的調教能力只是讓引擎在特定使用狀況發揮最佳效能。不可能一顆爛引擎與好引擎在最佳化調教後有一樣的效能。
市售民用車都會有相近的調教設定，就是在一般公路上行走為目的

josephyen wrote:
我利的條件很簡單
1.「兩台車，同極速、車重、車型，同變速箱等級，同馬力不同扭力，誰加速快」
2.「兩台車，同極速、車重、車型，同變速箱等級，同扭力不同馬力，誰加速快」

Ramsa wrote:
是啊是啊...but
由0rpm 開始 4000rpm 跟 2000rpm 哪個會先到啊？那個會花比較短的時間到啊？

Ramsa wrote:
嘆，一樣，要比的話，那麼其他參數為何不考慮？
輪胎，氣溫，風阻，風力，風向，車重，.....etc

Ramsa wrote:
這也是車廠為何公布的是引擎數據，而非啥 輪扭力 .... 因為這個是調教之後的結果
而非引擎的能力