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扭力等於加速能力?

Ramsa wrote:
終傳比不一樣.......(恕刪)


終傳比和是變速箱後級再接的。終傳比 * 變速箱齒比即為傳動的整體減速比。
終傳比的存在是讓變速箱較小較好設計。你也可以不要終傳比。那麼
終傳 5.238,六個檔位分別為 4.1, 3.1, 2.37, 1.77, 1.33, 1
會變成
終傳 1,六個黨位分別為 21.47, 16.24, 12.41, 6.966, 5.238
結果會是一樣。但是變速箱設計難度與變速箱體積提高。

『4400rpm 花的時間有沒有比 2200rpm 花的時間多??』不會



剛剛解釋過了。
為了更清楚釐清狀況,一題一題問

綠車引擎是綠線
藍車引擎是藍線

藍車配減速比 4
綠車配減速比 2

1. 輪上馬力曲線,在兩台車等於紅線?
是。
2. 由於輪上馬力曲線相同,兩台車加速特性相同?

3. 由於兩台車加速特性相同,兩台車輪上轉速會同時到答 1100rpm

4. 由於綠車減速比 2 ,當輪上到達 1100rpm 時,引擎到達 2200rpm

5. 由於藍車減速比 4,當輪上到達 1100rpm 時,引擎到達 4400rpm

6. 綠車引擎轉速到達 2200rpm 時,藍車引擎正巧也到達 4400rpm



從 1 -> 6 是連續的歸納,你可以提出哪個環節錯誤。

josephyen wrote:
1. 輪上馬力曲線,在兩台車等於紅線?
是。
2. 由於輪上馬力曲線相同,兩台車加速特性相同?

3. 由於兩台車加速特性相同,兩台車輪上轉速會同時到答 1100rpm

4. 由於綠車減速比 2 ,當輪上到達 1100rpm 時,引擎到達 2200rpm

5. 由於藍車減速比 4,當輪上到達 1100rpm 時,引擎到達 4400rpm

6. 綠車引擎轉速到達 2200rpm 時,藍車引擎正巧也到達 4400rpm




讓我不知道該說啥好
請問,你是引擎去驅動車輪
還是因為車輪轉,所以引擎才有轉速?

怎麼樣也是引擎先有轉速才會讓輪子轉
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
dancingra wrote:
ACON99 wrote:
tire P225R65 17 fixed gear ratio 9.73 car weight 1830kg
假設扭力固定平均300Nm可得線加速約4.25m/s/s
不計轉軸損耗 風阻 輪胎摩擦係數以1算
0-100km/hr 加速 約6.53秒...(恕刪)


4.25 = f(estimated_torque, tyre_spec, gear_ratio, car_weight);
= f(300(Nm), P225/65R17(tyre_spec), 9.73(ratio), 1830(kg))
= ???


ACON99 wrote at #1267:
這台RAV4 EV 用Tesla的技術
Tesla Roadster 宣稱 馬達到輪胎的動力傳遞效率約為慢速時90% 高速時80%
Roadster的扭力輸出六千轉下為定值 RAV4卻有寫峰值 217 or 275 lb.ft
用這種打八折的方式下去估算輪扭力....
跟原廠加速誤差到20%都有可能(10%以下lucky)
因為氣動力完全沒考慮....



可以接受這個估計誤差, 20% 算很大了, 但我想可以接受, 抓個 7~10% 也還可以, 所以
打折後估馬達軸扭力 300Nm 我可以接受.

那回到上面式子:

4.25 (m/s^2) = f(300Nm, P225/65R17(tyre_spec), 9.73(ratio), 1830(kg))
= ???

請問 ??? 部分式子應該怎麼列示?
(註: 輪胎磨擦係數我沒列, 如果您要列入也可以, 但我想你也是假設胎不打滑, 沒錯吧?)
Ramsa wrote:
讓我不知道該說啥好請...(恕刪)

就跟騎腳踏車一樣。輪子不轉的情況下腳有辦法採得動嗎?一台輪子被鎖住的車你再用力踩,踏板也不會動。兩者是透過變速齒輪綁住同時做動的。腳力透過齒輪鏈條傳到輪上,輪子轉了腳踏板也才會動。要分析踏板的轉速提昇,方法就是先分析輪上的轉速提升,再透過齒比反推至踏板。

腳力大的人用高檔採,腳力小的人用低檔採。假設結果來說兩台車加速過程完全相同,那腳上踩的轉速提昇也相同嗎?明顯是用低檔的升速較快。

那為何腳力大的人不乾脆也用低檔踩?因為腳力大的人,力大但他踩不快。腳力小那位力雖小,但能踩得快。
所以腳力大配低速擋雖在加速上穩勝,極速的延展性卻受限。當他騎高檔位的車時,騎40km/hr只需發揮他腳的一半轉速,輕鬆騎。換騎低檔位的車時維持40km/hr,卻需耗費全力用全速踩。作為一個日常用車,低速擋不適合腳力大那位,高檔位車才適合。所以齒比的選擇是在極速、加速、油耗之間取得平衡點。選擇加速、就要犧牲油耗和極速。



前面講過了,扭力跟轉速可透過變速箱成互補關係。低速擋拿轉速補扭力,高速檔拿扭力補轉速。
對於扭力轉速都大的引擎,就是吃香。
扭力大轉速小,或扭力小轉速大的引擎,兩者在經過變速箱轉換後,性能會在伯仲之間。
扭力轉速都小的車,必然就是性能最差的。

馬力= 扭力*轉速*常數
正好可表達性能的高低。


前面也說過了。空檔時引擎轉速一瞬間就可以四五千轉,為何一檔需要時間往上爬,二檔需要更多時間才能爬到四五千轉。引擎的負載是輪子端傳過來的。分析引擎的轉速提昇有兩個方法,一、算輪速提升反推引擎轉速,二、算車重經過變速箱後的轉動慣量,直接算引擎轉速。兩者會有一樣結果。
再次回來看這篇知識滿檔的文章,只是鬼打強的點好像都一樣

會說別人的知識有問題,但是卻沒有算出數據佐證。

我真是配服dancingra版友你能一次又一次的算出數據....
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
GTR跑贏誰? 還好吧!進去看看youtube右邊可多點點看看!
ACON99 wrote:
同意這棟樓就是這樣一...(恕刪)

rnan0001 wrote:
GTR跑贏誰? ...(恕刪)

拜託 來點會的
比0-60mph加速只要三秒內就完了
這種無限寬廣 比個十幾二十秒的直線
要是最低八萬美金的GT-R能贏幾十萬以上的超跑們
誰要買超跑啊?
0-60mph加速 2.8秒倒是沒半台市售掛牌量產車能比她更快....
josephyen wrote:
就跟騎腳踏車一樣。輪子不轉的情況下腳有辦法採得動嗎?一台輪子被鎖住的車你再用力踩踏板也不會動。兩者是透過變速齒輪綁住同時做動的。腳力透過齒輪鏈條傳到輪上,輪子轉了腳踏板也才會動。要分析踏板的轉速提昇,唯一的方法就是先分析輪上的轉速提升,再透過齒比反推至踏板。

既然輪子轉不動自然踏板也轉不動,
然後輪子能轉,就能分析踏板轉速...繞口令嗎?

既然輪子能轉了,為何就不能從踏板轉速分析輪轉速

另外,輪轉速分析也是有例外的時候,例如,上下坡時
如果,真的要排除這些外在變因,那麼你限制輪轉動的相關論述,也是要排除的

所以除非你能證明,輪子不能轉,也能分析踏板轉速,且提供一個正確的物理模型
能讓上下坡等外在因素不影響輪轉速的評估,要不然你這一段根本是白寫的


josephyen wrote:
腳力大的人用高檔採,腳力小的人用低檔採。假設結果來說兩台車加速過程完全相同,那腳上踩的轉速提昇也相同嗎?明顯是用低檔的升速較快

那為何腳力大的人不乾脆也用低檔踩?因為腳力大的人,力大但他踩不快。腳力小那位力雖小,但能踩得快。
所以腳力大配低速擋雖在加速上穩勝,極速的延展性卻受限。當他騎高檔位的車時,騎40km/hr只需發揮他腳的一半轉速,輕鬆騎。換騎低檔位的車時維持40km/hr,卻需耗費全力用全速踩。作為一個日常用車,低速擋不適合腳力大那位,高檔位車才適合。所以齒比的選擇是在極速、加速、油耗之間取得平衡點。選擇加速、就要犧牲油耗和極速。
...(恕刪)

老大,現在是討論 扭力等於加速能力吧
怎麼你長篇大論在講變速箱的好處.......
然後又說極速啥的,請把討論重點放在扭力吧,現在不是在講車輛的綜合設計

既然要比,本來就是要以相同條件下比較扭力不一樣時,對於加速性的影響
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
老大,現在是討論 扭力等於加速能力
怎麼你長篇大論在講變速箱的好處.......
然後又說極速啥的,請把討論重點放在扭力吧,現在不是在講車輛的綜合設計

既然要比,本來就是要以相同條件下比較扭力不一樣時,對於加速性的影響


要討論加速能力,就不得不把變速箱考慮進去
除非曲軸是直接掛上輪子跑的
扭力=加速能力,這句話就會成立了

既然要把變速箱考慮進去
當然變速箱就一定要針對這個引擎做最佳化配置
比較加速能力才有意義

f1之所以加速快,除了引擎動力強悍外,變速箱調校也是功不可沒
7檔100km/h時,引擎轉速大約5-6000rpm
整體的減速比是非常大的
如果把同排氣量大扭力柴油市售車的齒輪比套在f1上面
7檔100km/h,轉速不到1800rpm(超環保的f1)
配了這麼疏的齒比,f1肯定是不可能3秒內破百了
甚至加速能力可能輸給同排氣量大扭力柴油車
因為在相同轉速下,柴油引擎的扭力比較大
這個情況下,確實是扭力大加速快

只是…
這組齒輪比是針對柴油引擎最佳化調校,但是套在f1上面卻變成「最差化」
柴油引擎可以把轉速完全發揮
f1卻沒有機會打到七檔
這就是你說的相同條件嗎?

hughkk wrote:
要討論加速能力,就不得不把變速箱考慮進去


這就是你說的相同條件嗎?
...(恕刪)


之所以有這棟樓,不就是這句
"加速看扭力,極速看馬力"

那這句是在講車的啥
就是講,車的引擎輸出數據與能力啊...

自然能排除的變因就排除掉
最好整個模型唯一的變因就剩下 "扭力" 就好
這樣才比較得出來啊

要不然說車子不可能不用變速箱,所以加進去,
那麼其他的變因也需要考量啊,車重,引擎油耗等等的
變成無差別綜合大亂鬥啦

---
更何況,何謂當然變速箱就一定要針對這個引擎做最佳化配置??
不少車廠,甚至於本棟大樓提到的現有車種比較
不難看出,汽油車的合理是著重於 性能的極限
但,柴油車的合理卻是著重於 油耗與性能的平衡
然後說,柴油車扭力大也沒加速比較快......
那麼,這也就是你說的相同條件嗎??
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
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