csshih wrote:
難道您在等歐盟用6b標準給toyota hybrid一記耳光你才要清醒嗎?
不好意思，我只知道歐盟四、五、六期標準，我真的不知道甚麼是 "歐盟6b標準"，真心向您請教，即便要給toyota hybrid一記耳光也沒關係，反正我跟Toyota沒有半點關係，您要給它一百個巴掌我也很樂意，您不要手會痛就好了。
事實上我對hybrid車輛的油耗測試方式也有意見很久了，目前的測試數值太誇張、距離現實太過遙遠了...
csshih wrote:
您用車廠給出的理想情形看待Euro 6b道路實測標準
小弟深感佩服!!!
您提到一個重點，個人也非常認同，車廠給的數值應該不會等於實際道路測試的數值！
這個我之前在95樓提到過，非營利組織ICCT在十月份發表一個報告(資料來源)，測試了許多符合歐盟六期排放廢氣法規的柴油車，發現在行駛一段時間後，實際道路測試後發現，柴油車的實際排放平均為六期歐盟標準的七倍！(備註：報告書中說的是 "柴油車的實際道路測試平均值是六期歐盟標準的七倍，而不是車廠給的數值，如果是用車廠數值來計算，倍數恐怕會大很多)
在我發現ICCT的調查報告的時候，我當下就想到，雖然汽油車比較沒有柴油車那麼多的廢氣處理設備，但有沒有可能汽油車的也會隨著使用而產生老化，使得實際道路測試的結果不僅高於車廠給的數值，甚至高於排放標準許多倍。不過，這個問題，在有向ICCT之類的單位測試之前，恐怕都不會有答案。還是您有相關數據可以提供，我想在汽油車居多的台灣，大家也應該很關心汽油車是否也有和柴油車一樣的問題。而之前我也提到過，目前沒有任何法規可以規範車廠生產不易老化的過濾裝置，所以無論汽油或柴油車，問題是有可能比大家知道的還嚴重。
只是，零件越多、越精密、越容易出問題，柴油車有著比汽油車還多且昂貴的廢氣處理設備。所以，如果廢氣處理設備會有老化、故障等問題，那柴油車出問題的機率也會高於汽油車。而歐盟的汽油車排氣規範，從四期(2005年1月)到第六期就沒有太大的改變，再加上ICCT 只測試了柴油車，並沒有測試汽油車，這都讓人有一種汽油車的廢氣排放已經夠低了的錯覺，或許實情並不是如此。
我想，我會寫信給ICCT，建議他們也測試汽油車，這樣才能對照和比較。
只是，您之前提的：
csshih wrote:
可否麻煩分享一下各位的愛車，坐駕
是否過的了歐盟6b的實際上路排氣考驗?
若各位的座駕是連Euro 6b都過不去的髒車
是否麻煩各位先去把愛車先通通換成Euro 6b標準再來談談
各位說如何?
所以您原本的意思是，還要經過實際上路排氣考驗、並通過Euro六期法規的人，才可以來談柴油車的廢氣問題？那我還想請問/請您分享，在台灣要如何去做"實際上路排氣考驗"？哪裡可以做？每次的費用為多少？您的柴油車測試的數值又是多少？是否維持在車廠數值附近？在行駛之後是否有上升的趨勢？
但我想，在台灣的六期柴油車都新車，沒必要不需要驗車或是做排氣檢驗；而無論是柴油或汽油車，我想應該沒有太多車主會去做廢氣檢驗。所以，如果您原本要大家都是做過 "實際上路排氣測試" 才能夠討論的話，有點強人所難了。
yww wrote:
所以您原本的意思是，還要經過實際上路排氣考驗、並通過Euro六期法規的人，才可以來談柴油車的廢氣問題？那我還想請問/請您分享，在台灣要如何去做"實際上路排氣考驗"？哪裡可以做？每次的費用為多少？您的柴油車測試的數值又是多少？是否維持在車廠數值附近？在行駛之後是否有上升的趨勢？
但我想，在台灣的六期柴油車都新車，沒必要不需要驗車或是做排氣檢驗；而無論是柴油或汽油車，我想應該沒有太多車主會去做廢氣檢驗。所以，如果您原本要大家都是做過 "實際上路排氣測試" 才能夠討論的話，有點強人所難了。
(恕刪)
so?
給都市居民乾淨好空氣不是諸位的訴求?
怎麼?
反求諸己反而做不到????
汽油車和油電車就可以例外於排氣檢查之外?
誰規定的?
如果各位只想拿這套標準求諸柴油車，刻意迴避自身汽油車輛的汙染
那小弟我自己只能閃邊，sorry~
yww wrote:不知道csshih想表達的是甚麼？還是您以為TOYOTA 2ZR-FXE的廢氣排放量比柴油車高嗎？
歐盟的NOx、HC等的排放標準，單位是(g/km)。上述TOYOTA 2ZR-FXE的NOx排放是6.7，但是請注意他的單位是mg/km，等於是 0.0067g/km，而歐盟汽油五期和六期的標準都是0.06g/km，等於TOYOTA 2ZR-FX的NOx排放大概只有六期歐盟標準的十分之一(柴油六期的NOx標準是0.08g/km以下)。
所以....請問是哪裡有問題？？？
csshih wrote:
您何不自己來告訴版眾呢
難道您在等歐盟用6b標準給toyota hybrid一記耳光你才要清醒嗎?
台灣關於歐盟6b的資料可以說幾乎沒有，GOOGLE搜尋中文網頁，只有台灣VOLVO的汽車規格表上有提到 EURO 6b。剛剛花了點時間研究了一下，簡單來說，歐盟五期2009年9月實施、歐盟六期是2014年9月實施，但是五期和六期又各分兩期來實施，主要是和粒狀汙染物(particle number)有關。而有關粒狀汙染物可參考ARTC網頁介紹。
以柴油車來說，2009實施的柴油車歐盟5a規範中並沒有規範PN數量，但2011年9月實施的柴油歐盟5b新增了限制PN數量必須在每公里6.0×10的11次方以下。而2014年9月實施的6期對於PN的規範並沒有改變，維持每公里6.0×10的11次方以下。
汽油車部分，因為缸內直噴技術對於降低CO2排放和增加性能有直接的幫助，所以越來越多車採用缸內直噴，但是副作用是會有比較多的粒狀汙染物(PN)。所以歐盟在2012年決定，將在2014年9月的6期歐盟(其實也就是6b)中增加PN的限制，但是有一個寬容值，最高可以每公里6.0×10的12次方。不過2017年9月將接著實施6c，PN必須降到和柴油車一樣，每公里6.0×10的11次方以下。因次，未來汽油車也可能會加裝類似柴油車DPF的GPF (Gasoline Particulate Filter 汽油機排放顆粒捕集器)，來降低PN。
所以，"歐盟6b" 簡單來說也就是大家大概知道的歐盟六期是一樣的東西，只是在PN值(粒狀汙染物)部分，汽油車有給了三年的寬容值。因此，我想請問csshih，您如何認為歐盟6b標準能給toyota hybrid (2ZR-FXE)一記耳光？是否toyota hybrid的2ZR-FXE會排出其他超標的汙染物？真心向您請教！！
csc343 wrote:
說實話馬路上跑的汽油車,
一樣有老化問題,
還有廢EGR和改排氣管去觸媒的想增加馬力的,
因為台灣驗車不驗NOx所以根本不怕,
認真想想汽油車的總量和柴油車的總量,
然後再想想柴油車的車主會不會無聊的自己去改裝那些,
兩者合計的NOx總排放量倒底是誰比較高呢??
認同您說的，目前在台灣的柴油車數量還不算多，政府相關單位真應該好好去研究汽油車的空污是否有惡化的情況。但是法國和英國敢拿柴油車開刀，同時還要面對車主的反彈，也一定有人會提汽油車的空污排放以及排氣過濾裝置老化的問題(畢竟歐洲還有約40%的汽油車)，所以小弟大膽的假設(沒有任何根據)，汽油車在這方面的問題應該是比柴油車小的。但因為台灣的汽油車還比柴油車多很多，總量來說，恐怕還是汽油車居多。
只是，"想想柴油車的車主會不會無聊的自己去改裝那些"，您確定柴油車主都不會去動DPF？如果GOOGLE "DPF OFF"，然後地點設定台灣，還是可以找到不少拔除DPF的柴油車，光是01上面就可以搜尋到幾篇。而為什麼要拔除DPF，裡面也都寫得很清楚；他們無不無聊，小弟不敢隨便下定論。
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