加速靠扭力？ (第12頁)

allen6913
個人積分：140分
文章編號：12807388

140分

111樓

2009-06-24 12:27

pepsi_blue wrote:
最近柴油渦輪車越來越多上市以後,很多人提出了加速靠扭力,尾速靠馬力的論點

不過大扭力柴油車的加速也不過與扭力小很多的2.0升房車差不多

同為Hatchback的Honda FN2 Type-R扭力才19.7kgm,0-100km卻不到7s

柴油是低轉速高扭力扭力雖大到32KG但是隨著轉速上升衰退也很快

所以剛起步很衝~動力充沛但是呢過了60左右會感覺貼背感稍微下降(此問題可以透過改晶片改善改晶片可以差到接近2秒...9.3S進步到7.X..例如G牌的晶片...)

而汽油的峰值馬力是出現在較高轉速且輸出的範圍比較廣...所以渦輪汽油車0-100會贏不奇怪...

以上是自己開柴油車以及一般NA汽油車...的心得以及淺見

歡迎指教@@

(我的2.0tdi 0-100連同事的...2.0"FSI"都跑不贏...)

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：12816808

3007分

112樓

2009-06-24 19:20

不對喔…

golf tdi搭配civic的減速比怎麼可能不到100km/h
請不要再相信沒有根據的說法了
極速也是很可觀的喔
算給你看

civic 8的5檔齒比是0.525，終傳是4.44
如果以Golf TDI原廠205/55/R16(周長1.98公尺)下去計算的話
假設在最大馬力4000轉/分鐘
60 * 4000 * 1.98 / (0.525 * 4.44) = 203861公尺/小時
極速也有203km/h

Scintilla wrote:
我前面說過了，這兩種車不會有一樣的減速比。除非車子是爬帶設計的。

golf tdi搭配civic的減速比，極速恐怕只剩100kph。

civic搭配golf tdi的減速比，0-100kph恐怕要20秒。

這樣的比較難道有意義嗎

柯軒

柯軒
個人積分：107分
文章編號：12817476

107分

113樓

2009-06-24 19:58

天啊這個話題明明就有答案了
大家還能討論這麼久 = =

都說是
馬力跟 (扭力 x 轉速) 成正比..

所以引擎的輸出就是馬力(功率)啊!!
大家比的就是馬力啊...
加速快不快，要看馬力的曲線啊
大家都聽過"拉馬力機"，可是你有聽過"拉扭力機"嗎?

柴油會覺得好像加速快
那是因為它低轉速時就可以得到大馬力 <--
所以它少掉轉速拉高的時間
會覺得一下子就有"力量"出來了

舉個例子
平平 140P 的柴油和汽油
柴油可能3500轉就輸出最大馬力140P
汽油就要5500轉才輸出最大馬力140P
那此時二者的貼背感就是一樣!!

　　柴油　　　　馬力　　　　汽油
大扭力x低轉速 = 140P = 小扭力x高轉速

你要是有那種柴油車比汽油有力很多的錯覺
只要你汽油車一直把轉速拉在3-5000轉
你也會覺得汽油車一樣很有力

只是沒人這樣玩而已...

SO 馬力才是重點!!

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：12818156

3007分

114樓

2009-06-24 20:36

這樣的講法有講到重點

任何轉速，不管柴油或汽油，一定都同時有馬力、扭力產生
忍不住又要秀出這張圖（這真是一張很適合講解馬力、扭力關係的圖）

左邊是Focus ST，右邊是Focus TDCi
兩台在2000轉的時候扭力都高達32.6kgm(其實tdci多了0.05kgm)
所以看到曲線，2000轉的時候，兩台的馬力大概都在89匹左右

當轉速提昇到4000轉
ST可以持續32.6kgm的扭力輸出
而TDCi到4000轉時，扭力剩下24.7kgm
所以同樣在4000轉之下兩者的馬力就變成
ST → 179匹
TDCi → 136匹

所以高轉速馬力大的車，其實也就代表高轉速時的扭力也不差
才有辦法堆疊出高馬力

再舉一個超跑的例子
2006 Bugatti 16/4 Veyron
引擎　W16 DOHC Quad Turbo
排氣量　7993 cc
最大馬力　987 bhp / 6000 rpm
最大扭力　127 kg-m / 2200 ~ 5500 rpm
驅動方式　M-4WD
變速方式　七速DSG系統
車重　1888 kg
百里加速　2.5 sec
極速　407.2 km/h

起步靠扭力？沒有錯阿
但是這台車在區區2200轉的時候，扭力127kgm
算起來馬力也已經高達384匹了…
就算車重1888kg，加速到100km/h也只要2.5秒

尾速靠馬力？也沒錯阿
但是6000轉時馬力987匹也是靠扭力擠出來的
算起來6000轉的扭力大概也有119kgm

所以弄清楚馬力、扭力的關係就不會陷入這兩者的迷思了

柯軒 wrote:
所以引擎的輸出就是馬力(功率)啊!!
大家比的就是馬力啊...
加速快不快，要看馬力的曲線啊
大家都聽過"拉馬力機"，可是你有聽過"拉扭力機"嗎?

柴油會覺得好像加速快
那是因為它低轉速時就可以得到大馬力 <--
所以它少掉轉速拉高的時間
會覺得一下子就有"力量"出來了

ai_0301

ai_0301
個人積分：5729分
文章編號：12819199

5729分

115樓

2009-06-24 21:30

樓上大大們說出重點了 !

加速靠 "能快速堆積的扭力" , 嚴格講的確是 "馬力"
粗淺地說 "扭力" 也半對.

加速 = 速度的變化 = 馬力的變化 = TQ 變化 X rpm 變化
扭力之外, 可延續的扭力高原 & 快速提轉的能力都對加速有幫助.

畢節望族後裔

mark1122

mark1122
個人積分：190分
文章編號：12819491

190分

116樓

2009-06-24 21:44

hughkk wrote:
這樣的講法有講到重點...(恕刪)

潛了這麼久, 總算看到最淺顯易懂的~~~

以上是小弟的淺見, 供大家參考, 若有遺漏跟不足, 還望其他車友補充~~~ 開著小坦克載著小青蛙到處遊山玩水的馬克~~~

inconceivability

inconceivability
個人積分：2450分
文章編號：12824832

2450分

117樓

2009-06-25 1:42

前面已提過很多細節,以下便簡化不加說明

從等式中很清楚馬力是一個被動的據數,是結果不是因子
其餘條件相同時為什麼同轉速馬力大會跑的比較快?不就是扭大力造成的嗎?
若沒有扭力比人大如何在同轉速時產生比別人更高的功率???
反之同轉速時扭力比人家差,自然就跑得比人慢...

馬力大但累積的慢,其加速一定不及馬力小但累積的快...這其中關鍵不就是扭力嗎?加速要能比較快比的不正是誰比較能"一下子"上來嗎?(應還是有人在這仍用馬力來解釋,但我想突顯扭力)
但這個引擎扭力可以透過變速箱產生力量變化,也影響了轉速的攀爬,也影響了那"一下子"的時間

如果馬力才是決定加速的關鍵,誰能來解釋一下用5檔在馬力峰值起步為何不如一檔在低轉起步,重點不是在馬力嗎?
(即為何5檔無法有效累積馬力)
換個方向想,如果一直去忽略變速箱扮演的角色,那引擎直接用連桿設計連接到驅動輪就好了,何必透過變速箱?...變速箱不正是在調節引擎與車輛之間的力量與效率

當然扭力、馬力互為因果,一但引擎動起來是分不開的...就看從什麼角度切入解讀

Han-Tung Li

Han-Tung Li
個人積分：951分
文章編號：12830043

951分

118樓

2009-06-25 11:07

allen6913 wrote:
柴油是低轉速高扭力 ...(恕刪)

插花一下，GOLF 2.0FSI 0-100官方數據8.9sec是以六速手排測試，2.0TDI PD140是9.2 sec應該也是六速
手排，國內引進FSI多為搭載六速Tiptronic自排，對上搭載DSG變速箱的2.0TDI說時在勝算不大，
柴油車起步加速方式也要注意，我個人覺得擋擋以手排模式拉到高轉是不會比D擋或S擋快的，
我現在改了SUPERCHIPS後甚至覺得D擋起步加速是最快的，S擋維持的轉速太高，有時都沒有運用的柴油
最有力的轉速域‧

kanghsing

kanghsing
個人積分：48分
文章編號：12835566

48分

119樓

2009-06-25 15:01

inconceivability wrote:
如果馬力才是決定加速的關鍵,誰能來解釋一下用5檔在馬力峰值起步為何不如一檔在低轉起步,重點不是在馬力嗎?
(即為何5檔無法有效累積馬力)

不要再執著於X力
馬力扭力都是動力
加速是靠動力啦

你也可以用5擋在扭力峰值起步看看
扭力峰值, 應該也還是衝得很快吧

請回去查查看
Nissan GT-R最早的launch control是設定在4500 rpm
(後來怕變速箱一下就被操壞了改訂在3000 rpm)
為什麼不設在3200 rpm, 反正也是最大扭力啊?
因為轉速拉高一些輪子得到的動力就更多了
為什麼不設在5000 rpm, 因為只會吃胎, 動力都因為打滑損失掉了

換個角度看
用馬力解釋也很貼切
汽油車低轉時因為輪子輸出的馬力比柴油車少, 加速自然加速慢
可是若能拉轉速提高輸出的馬力, 自然可以與柴油車平分秋色

總結
加速靠原力!!

昇仔

昇仔
個人積分：20分
文章編號：12836365

20分

120樓

2009-06-25 15:36

看的我好累喔

看完後我的結論是

扭力與馬力是習習相關相連的

加速的時候也靠扭力也靠馬力

打完收工

樓下請繼續

昇仔