扭力等於加速能力？

john668kimo wrote:
1.
對,所以極速是很複雜的,
唯一簡化的版本,
就是假設兩台車齒比一樣,用的檔位一樣,

A車
5000轉的時候有最大馬力,馬力為200hp
6000轉的時候,馬力為100hp

B車
5000轉的時候有最大馬力,馬力為190hp
6000轉的時候,馬力為150hp

則兩車皆在高速運轉下,若轉速已經超過5000轉,
到達了6000轉,則這時候加速力以及抵抗阻力的實力,
是B車優於A車,

雖然A車的最大馬力,廠商標註的馬力,優於B車
但在此高轉速下依然無用,因此才形成我的論點


2.
對,功率越大,可瞬間輸出的能量越大,
但前提是你能操作在最大的馬力處,
才能說最大馬力強的人加速絕對優於最大馬力低的

我也沒有推翻任何公式(恕刪)

Ramsa wrote:
1.的這點，是要跟你說 "輪扭力" 這個觀點是有瑕疵的
會提單一齒比，是因為引擎輸出扭力會因變速箱，而輪扭力的放大或縮小
而使引擎加速性(扭力)的比較有失準
但不懂的是為何你用馬力(極速)的論述回答我

2.至於極速的問題，論述上沒錯，但實際上卻不會有這樣的問題存在
為何？
因為有變速箱啊
引擎輸出不會因為變速箱而變化(撇除效率損失)
所以車廠就會調整齒比來因應啊

john668kimo wrote:
1.
確實加速力是看變速完以後的輪上扭力,
不需要管齒比如何,運作在幾檔,引擎轉速如何,
只要最後換算到輪子上的扭力大,則瞬間加速力大
所以我論述一開始就是寫輪上的扭力,我們應該是在講同一件事情喔

2.
實際上會有差啊,
排除完美CVT,一台變速箱有限檔位,
若已經到最高檔位了,降檔則轉速超過紅線,
這時候就是前面的論述派上用場的時候,
我有做假設都寫得很清楚了,
當然你若要說有完美CVT,無限可變動的齒比,
那我同意你,永遠都可以操作在最大馬力處,
極速就是看最大馬力

當然,實際情況也有可能是加速到第二高的檔位紅線了,
因此升檔到最高速檔,而還沒把最高速檔的轉速拉到最大馬力處時,時速就不上升了,
但即便如此,極速仍然不是完全看廠商標示的"最大馬力"
變速箱設計不要太差的話,極速表現確實接近最大馬力,
但仍非正解,只是具有強烈正相關而已(恕刪)

ACON99 wrote:
最喜歡用長篇大論卻又寫不出結論的就是妳

ACON99 wrote:
A. 搞了半天幻想實驗還是齒比 到底有沒有種寫出"扭力等於加速能力?" 還是反駁俗諺"扭力大加速快"?

ACON99 wrote:
B> "換檔邏輯" 跟一般俗諺"扭力大加速快 馬力大極速高"有啥關係? 市售法拉力是75%自排的所以要搞換檔邏輯?

ACON99 wrote:妳到底懂不懂 "總結" "找出主因" "簡化" 這些科學方法啊?

ACON99 wrote:
C. 講一萬遍妳還是搞不出完美CVT 偏偏要講 講一萬遍還是錯的 有空去重修微積分比較實際

ACON99 wrote:
D. 還在逃避渦輪增壓 機械增壓增大馬力的原理 繼續逃阿....

ACON99 wrote:
E. 講F1? 笑死人!F1車重多輕? 妳要不要去跟一般1.6L引擎比扭力阿? 看看誰比較小啊?

Ramsa wrote:
1.不同件事喔
小扭力輸出引擎透過變速箱達到輪扭力X
與大扭力輸出引擎透過變速箱達到輪扭力X ... 所耗需的時間是不一樣的
這也不得不提到，加速這行為本來就是與時間相關
單看輪扭力是觀察不到時間變化量....

2.極速
速度本來觀察的就是該瞬間的功率輸出，啥CVT、齒比這些的，全都是討論到達這瞬間的過程
那既然我們只關心這個瞬間，那你還討論這些過程幹嘛呢？
極速一定會出現在最大馬力，這個絕對是正確的，理論就是如此

你說實際絕非如此，這也不過是鑽牛角尖而已
有案例達的到，有案例達不到，變因太多，根本無重修正起
你觀察到的 "極高速應該是看高轉速下的齒比及引擎扭力"
是為達不到之案例合理化的"歸納解"...
而非極速本來的論述

john668kimo wrote:
1.我打從一開始的論...(恕刪)

賈斯丁 wrote:
天啊....這篇文章怎麼又出現了......能不能來個管妹再把這棟樓送去回收場阿？
...(恕刪)

john668kimo wrote:
1.我打從一開始的論述，
就是在討論瞬間的加速度是看輪上扭力，
你要說加速從0-100，或是加速從10-20要花多少時間，
那當然又是另外一件事，
沒有必要為兩件不同的事情爭論

2.
我想我已經把我的東西寫得很明白,
我覺得你有點為了反對而反對,
剛剛在講那些內容,推算出來就是如此,
怎麼現在又說討論那些過程幹嘛?

馬力只是功率,其代表的只是瞬間能提供的能量大小,
若極速出現在最大馬力..代表變速箱已經預測到該極速時會有多少的阻力,
進而改變齒比讓該時速下的引擎轉速剛好在最大馬力,進而產生最大的輪上扭力來抵抗阻力,
實際上怎麼可能會有這麼剛好的事情,風阻大小,各式摩擦力,上下坡都有變化,
變速箱會依照今天是順風還逆風,不同地板的摩擦力大小,知道今天的阻力,而改變齒比大小?

既然不可能完全操作在最大馬力處,那就代表高轉速附近的引擎扭力大小很重要,
而非最大馬力該數值的多少,這就是我講的內容,而我也說過,
最大馬力大,一般來說這些也會大,但只是高度正相關

最後,你講這些確實讓我想到了當初沒想到的一點,
若車商已經知道該車的風阻係數大小,確實可模擬一定的環境,
去調教變速箱在極速時剛好操作在最大馬力處,
但前提是那台車有對這個部分做優化,那麼確實看馬力可大致知道極速之表現(其實還要加上風阻啦)
而真實世界發生的極速就是前面提到的論述了

Ramsa wrote:
1.輪扭力是看不出加速度的
因為，輪扭力代表的是 F 是速度，是瞬時的
但加速這件事本來就是討論單位時間內的速度變化量
既然你是要討論"加速"，那就不要忽略了"時間"

2.真實世界的極速...好吧，那就問你啦
那麼你認為高轉時，引擎還要保留多少的扭力來應付你所謂的"阻力"
然後要如何評估扭力？是不是要考量風阻？磨擦力？風速風向？地心引力？溫度？氣壓？輪胎？車重？