討論那麼多 其實"加速看扭力 極速看馬力" 並沒有錯 也和樓主說的沒有衝突 只是要理解而已
馬力說簡單就是扭力X轉速 是一樣的東西
轉速齒比 不是那麼容易在簡表裡看出來 也複雜太多
好在絕大部分同級車 也差不多 也意味著拿高轉速汽油車去和低轉速柴油車比細節 是沒有意義的
因為轉速曲線不一樣 一個拿來跑低速 一個拿來跑高速 車格走向不一樣
理想的加速性 當然是能夠在任何轉速提供大扭力 這樣綜合起來加速力是最大的
幾秒鐘到最大扭力 最大扭力值 扭力平原 就是加速力的總和
簡單的說 硬要比加速力 單一檔位就是看扭力曲線下的總面積
加速要快 => 越早達到扭力顛峰 扭力下降越慢（平原） 最大扭力越大
都和扭力有關 扭力是"因" 而馬力是"果"
樓主用單一轉速下的馬力來解釋加速力 其實還是扭力的想法
所以才會說"加速看扭力" 而不是"加速看馬力"
當然最終加速結果和變速箱齒比有關 但沒有足夠的扭力優勢 變速箱怎麼調也沒辦法
這也是為什麼很多超跑還是只有五速或六速而已
"極速看馬力" 這裡的馬力指的是最大馬力
因為極速牽涉到終傳比 齒比 斷油 不論哪一項都跟轉速有關
所以用扭力是沒辦法說明極速的 所以極速得用馬力來形容才行
這也是為啥說"極速看馬力"的原因
加速快的車 尾速不一定高 尾速高的車 加速未必快
綜合以上還是一樣=> 加速看扭力 極速看馬力 看你用那個角度去解釋
所以不要對雜誌編輯存有誤會 他們經驗和知識應該還是比我們紙上談兵還多一點吧
abc630 wrote:這可以理解, 所以依照您的設定, 這句 "扭力大加速快", 有一個前提條件是不能換
我說的是當下，不是檔。
我的目的只是要設定一樣的條件
檔 (即傳動系統的整體減速比不可以在加速過程中變動); 但只要加速過程包括要換檔,
"扭力大加速快" 這話, 就不必然成立了!
這麼說沒錯吧?
至於輪上扭力的大小跟引擎扭力比較相關, 還是跟引擎馬力比較相關, 前有證述, 就
或許麻煩您回頭再翻看看, 應該可以找到的!
lacuna0517 wrote:嗯... 其實並不需要比到太細節, 也不必管它是電動力, 或是汽柴油... 一般的車輛, 在車
討論那麼多 其實"加速看扭力 極速看馬力" 並沒有錯...(恕刪)
格用途與風阻外形沒什麼巨大差異情況下, 比加速力跟極速, 只看馬力重量比與馬力差不
多就夠了, 這說法有個前提就是開車的人知道怎麼打檔加速才會快 (或說電腦的換檔邏輯
正確)...
您談到一句話非常的好:
lacuna0517 wrote:但小弟想改成:
理想的加速性 當然是能夠在任何轉速提供大扭力 這樣綜合起來加速力是最大的
dancingra revision:不知道您覺得如何? (我相信後面那句的涵蓋度比前面那句更大)
理想的加速性 當然是能夠在任何 "車速" 提供 "驅動輪最大扭力" 這樣綜合起來加速力是最大的
不管何種動力源的車子, 電動, 柴油, 汽油, 只要驅動輪壓在地面滾動來推車子的, 就是
盯著驅動輪扭力看就是, 並不是說不能放在一起比的, 這應該可以同意吧?
"加速看扭力 極速看馬力" 不是錯, 但它的上半句有些時候不太管用, 這也是前已證述的...
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大家聊聊~ 只要不是不禮貎回文, 小弟都很歡迎~
dancingra wrote:
這樓蠻有意思的, 總...(恕刪)
大大這樣改 會把問題更複雜化
因為連摩擦係數和輪胎都要算進去了
當你挑選車輛 打開各車子的SPEC看的時候
消費者會看到 最大扭力標示/轉速 和最大馬力標示/轉速
有些甚至會給你檔位齒比和終傳比
會有這句省略到不能在省略的話"加速看扭力 極速看馬力" 不是沒有道理的
要討論一輛車的加速力 是討論不完的 光不同檔次 換檔時機 驅動方式
車重 風阻係數 通通會影響 但這樣討論不就沒意義嗎
回歸到最原始的爭論點 加速到底是看扭力還是馬力
這是一體的兩面 用扭力來描述加速度個人認為是有其原因的 也比較能讓大多數人瞭解
這不就是SPEC標示的意義嗎？
Ryunosuke wrote:
...馬力=扭力*轉速，那加速快的時後馬力有變大，卻不說是加速靠馬力??...(恕刪)
因為 "加速靠馬力" 這句話並不直覺, 而且多數人習慣單純用 F=ma, a=F/m 來解釋...
但 F=ma 只是一個 "關係式", 但加速成果是反應在時間與物體位移距離這兩個物理量~
而 "快" 的意思是時間上的限制式, 也就是指時間要短, 那叫兩個人去推 1000 公斤
的車子移動 100 公尺, 某甲花了 50 秒, 車子拉回原點, 換某乙上場, 花了 25 秒
完成一樣的 100 公尺... 多數人會說某乙 "力" 很大, 卻不會說某乙 "功率高"...
要細究談語意的話, 其實, "加速", 跟 "加速度" 我個人並不等同解釋之...
** F=ma 是在談加速度
** P=F*V=(F*d)/t 是在談加速(運動) <-- 編輯註: 我也許應該把積分式也寫進來...
這樓裏, 這兩件事其實攪了很久了...
lacuna0517 wrote:
大大的盲點就在轉速 ...(恕刪)
盲點??我覺得你還沒搞懂我想強調的事情喔。
我只需要問，同車有加速行為得時後，請問馬力 扭力 轉速
3者變動關係就夠了。
同車下變因已經減少很多，當然路面風阻這些可能都會影響
但暫定相同，就光問馬力 扭力 轉速 三者變化對這車加速
中的影響，就可以知道問題點在哪。
扭力指得是甚麼扭力，怎麼都沒有人出來說"清楚"，車子有
沒有變速箱，怎麼也沒有人說清楚呢??
而你舉的例子，更是不恰當喔，如果你分指"這台150hp的車
怎麼踩油門都不會有300hp 的扭力出現 也決定了加速力"
這句話就是瑕疵，如果在沒有變速箱引擎直出的狀況下，這
會成立，這時你可以說這是扭力的高低決定的，因為此時輪上
扭力150HP的車最大值不會比300HP的車來的大。
但是如果有變速箱呢??那結果可能就會不一樣了，車輛本身
就有變速機構，只是看你要談引擎扭力還是輪上扭力，如果
連這個區別都不懂，我看多說也沒用~~
我其實不太喜歡，隨口舉一輛沒有詳細數據的幻想車輛，然
後談結果與加速狀況，而現實狀況很明白的是，可變速車輛
同車於同時速下，該車速想要得到較大加速力並不是維持現有
檔位，而是退後一個檔位，我相信會開手排車跟期檔車的人，
都知道這個道理，如果明白這個道理，在去對應該轉速在引擎
輸出曲線上，對應的區域是在高馬力還是高扭力。
而且，還是沒有回答道，就算兩輛車都是0-5000的轉速。
那請問扭力大的車，加速的時後扭力有沒有變 轉速有沒有變
馬力有沒有變，如果說加速靠扭力，那轉速應該會很無辜，
你自己也說"轉速都會攀升"沒錯啊，懂加速的人都知道轉速
會攀升，那為什麼沒人去說加速快是轉速造成的??這才是
老說扭力的人存在的盲點吧...只看扭力貢獻不看轉速貢獻
提外化，其實這問題一直都很簡單，自己去開手排車就會有
答案，如果這樣還不明白，有人都整理過最佳加速換檔的方式
甚至把當下的輪上扭力都寫出來了，讓不明白的人知道，實際
加速力是由輪上扭力決定，而非引擎扭力，就算引擎扭力處在
高點，輪上扭力都不一定會是該車速的最大值。
而這輪上扭力，跟很多人談得"扭力"根本不是一樣的東西
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
lacuna0517 wrote:
大大這樣改 會把問...(恕刪)
參考看看~
BMW 530i: 6.7秒(4), 258HP, 310Nm, 1655kg, 馬重比:0.156(3), 扭重比: 0.187(4)
BMW 530d: 6.0秒(3), 258HP, 560Nm, 1695kg, 馬重比:0.152(4), 扭重比: 0.330(2)
BMW M3: 4.6秒(2), 420HP, 400Nm, 1600kg, 馬重比:0.263(2), 扭重比: 0.250(3)
BMW M6: 4.2秒(1), 560HP, 680Nm, 1850kg, 馬重比:0.302(1), 扭重比: 0.367(1)
* 資料來自 BMW 官網, 秒數為 0-100km/h 成績
* 括號內為排序名次
* 馬力重量比的排序跟秒數的排序較為相似, 而 (3) 與 (4) 差異也僅 2.6% 左右
* 扭力重量比的排序比較奇怪, M3 還輸給 530d, 差異約 24%, 這已不單純是誤差
* 0-100km/h, 100km/h 離極速還遠, 所以我們可以合理認為這不是 "極速比馬力" 的 case
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