winstonn wrote:
我引申,
4000到6000轉,引擎扭力是越來越降低的.
但引擎功率是上升的,且在6000轉來到最大.
所以6000轉的輪上力 大於 4000轉的輪上力.
-->小弟我時在不認同第三句話.
相同速度下
4000rpm，使用三檔的總減速比是2.41:1
270lb-ft * 2.41 = 650.7 lb-ft ←傳動軸扭力
6000rpm，使用二檔的總減速比是3.6632:1
240lb-ft * 3.6632 = 879.168 →傳動軸扭力
第三句話並沒有錯
Ryunosuke wrote:
我比較想請問的是，您認同"輪上扭力大"加速行為比較大這件事情嗎??
莫用"您"大家都是來求真理的.這裡沒人是本田工程師.所以大家要切戳切戳.
我認同.以下是我在它篇的發文,有空請看看.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3151398&p=1#41140130
Ryunosuke wrote:
放大回歸實務上探討，找輛車，去看加速到一速度，如200，去看同車
但運用檔位得不同，時間上是否不同，就可以概略有概念。
加速到200沒試過.MT車,三檔用盡加速到120常常試.也常騎打檔車.
深深了解檔位不同影響很多加速時間.
Ryunosuke wrote:
以競速場上，我想車手很多沒有理工背景，但提到加速，他比
你我都還要專業，而他的做法是??
做法是檔檔紅線.專業一點的會客制化某檔主副軸齒比.
我的認知是這樣.
Ryunosuke wrote:
"我引申,
4000到6000轉,引擎扭力是越來越降低的.
但引擎功率是上升的,且在6000轉來到最大.
所以6000轉的輪上力 大於 4000轉的輪上力.
-->小弟我時在不認同第三句話."
至於這斷話，你可以翻前幾頁，曾有附上，版友算出的數據，但得強調
此時是以配至有變速箱的車輛進行比較。
我po文的時沒考慮變速箱,我假定是1具引擎,同1具變速箱.且同一檔.
然後油門到底,轉速升起.指針劃過4000rpm以及6000rpm.
若友介入變速箱且介入換檔,那你說的是對的.我是錯的.
這圖,大家應該不反對吧. Y=加速G X=時間 或是 速度.
結論告訴我們,進檔後,加速力道就是弱了些.
反推,
退檔後,升高的轉速是6000轉,
1.引擎扭力較退檔前是下降的,
2.退檔後使用到較大的減速比,
但1與2的合併結果是提供較輪上推力以及加速度.
正推,
進檔後,轉速來到4000轉,
1.引擎扭力較進檔前高,
2.進檔後使用較小的減速比,
但1與2的合併解果是提供較小輪上推力即加速度.
呼應著 hugkkk以及Ryunosuke以及防潮門甲.
真沒想到這棟樓會在一年之後繼續蓋樓，而且是大樓。回歸到樓主的標題是"扭力等於加速能力？"，我的問題只有兩個，
1. 兩台一模一樣的車在同一個當下，是不是扭力輸出較大的加速度比較快？
2. 兩台不一樣的車在同一個當下，是不是扭力輸出較大的加速度比較快？
有很多網友在討論效率、齒比、換檔時機等等問題，那也就是在討論扭力從引擎輸出到輪上之間的扭力變化。你可以說引擎輸出的扭力因為效率、齒比等因素下降，所以加速度下降，但永遠不變的就是扭力就是等於加速度！
另外我想應該有一部份的網友是在意車廠標示的引擎扭力值跟該車輛加速度性能的關係，我猜測樓主的出發點也相同。但若是要討論這樣大鍋炒的議題，那千萬不要向樓主一樣企圖使用簡單的數學去掩飾自己發表出的奇怪通論。
一年之後的我，還是覺得樓主發表這樣的主題+這樣的論述實在是很恐怖。只要樓主高興，奇怪的論述可以永遠高掛第一樓傳遞給看到的任何人，包含沒有相關判斷能力的人。
啊~~~~ 不是都談得很清楚了嗎......1. 兩台一模一樣的車在同一個當下，是不是扭力輸出較大的加速度比較快？Yes. (註: 同一檔是指固定齒比, 而非像自排車 D 檔會自己改齒比)
2. 兩台不一樣的車在同一個當下，是不是扭力輸出較大的加速度比較快？為什麼一定要限制在同一檔呢... 掛三檔離紅線還遠著時, 為什麼不能退到二檔換更大的輪上扭力
再來比加速? 而要苦苦死撐在三檔, 然後油門到底跟人家硬拚引擎扭力? 然後下結論說(引擎)扭力
決定加速力? 這不是自我設限嗎?
如果是要證明公式:
* 施予車體推力 = 輪上扭力 / 驅動輪半徑 = (引擎扭力*整體減速比) / 驅動輪半徑
* 車體加速度 = 車體推力 / 車體總質量
那本來就是 "引擎扭力" 正相關於 "施予車體推力", 毫無疑問... 但式子中還有一個 "整體減速比",
而且多數車輛在行駛過程中是可以改變它的, 我們是不是不應該忽略它呢?
但車輛加速過程, 不是光用油門控制引擎扭力大小, 也包括換檔去調整減速比, 如果一定要限制減
速比不准動, 然後說扭力才是決定加速力的關鍵, 這結論似乎廣度上會受限...
----
另外, 手推車的例子, 那是指上面公式中的 "施予車體推力", 並不是 "引擎扭力", 這應該可以同意吧?
所以手推車的例子更是提醒我們, 車輛加速是要看 "施予車體推力", 所以對照在現在的車輛來看, 我們
更該關注的是 "驅動輪" 的扭力, 而不是 "引擎" 的扭力... 好比一台車, 引擎在 1500rpm~4500rpm
都是 20kgm, 那車速 30km/h 時, 打二三四的任一檔都可以, 請問打哪一檔來加速(拉轉)才快? 總不
會二三四檔都一樣吧?
希望不會再有疑義, 那麼多樓, 那麼多人努力釐清的結果...
abc630 wrote:
有很多網友在討論效率、齒比、換檔時機等等問題，那也就是在討論扭力從引擎輸出到輪上之間的扭力變化。你可以說引擎輸出的扭力因為效率、齒比等因素下降，所以加速度下降，但永遠不變的就是扭力就是等於加速度！
另外我想應該有一部份的網友是在意車廠標示的引擎扭力值跟該車輛加速度性能的關係，我猜測樓主的出發點也相同。但若是要討論這樣大鍋炒的議題，那千萬不要向樓主一樣企圖使用簡單的數學去掩飾自己發表出的奇怪通論。
如果輪胎是直接掛在引擎的曲軸轉動的話，你這句話是千真萬確、不容置疑、沒有爭議的
但是認真想想，引擎真的是這樣帶動輪胎的嗎？
樓主的論述一點都不奇怪，只是很多人不願意花時間去弄懂這個觀念
dancingra兄的例子，請問你會怎麼回答？↙
dancingra wrote:
引擎在 1500rpm~4500rpm
都是 20kgm, 那車速 30km/h 時, 打二三四的任一檔都可以, 請問打哪一檔來加速(拉轉)才快? 總不
會二三四檔都一樣吧?
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