ACON99 wrote:
又來隻字片文亂凹 反...(恕刪)
1.你先回答#1004的問題吧~~
2.那在沙灘刁車，輪胎放氣是不是較有機會脫困?
再你還沒回答我問題，閃避我問題前，我先回答你，因為我不喜歡閃避問題
R8跟GT-R本是兩輛不同的車，空力特性不同一堆裝置都不同，如果不同基準
點的東西可以比較，那也不需要跟你談科學，不需要說買的族群相同，族群
相同等於兩台車相同??別說這種話來笑死人
再來 電動車扭力確實扭力大，馬力小
第三點，請問扭力小的定義是??如果只要比你提的電動車馬力小，一堆跑車
多的是F430 0-100 也差不多3.9-4.0秒 扭力比電動車小
多數汽油跑車，雖會強調0-100效能，但主要還是顧及最終速度。
好了~~我回答玩了，請問...電動車加速中，馬力有沒有變大??請不要閃避
還有，是你混淆科學性問題，拿兩個不同架構的東西，本來基準就不同
且連邏輯性問題你也避而不答，請不要見笑轉生氣先罵人唷
大家問了你一堆問題，你都沒有去回答，請問是誰閃避??
在此繼續問你，電動車加速時，馬力有沒有變大??
汽油車，柴油車，加速時，馬力都有變大喔??你敢去正視電動車加速時
馬力有沒有變大的問題嗎??
想要用加速靠扭力，來切割馬力扭力之間的關係，本來就是不可能的。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
dancingra wrote:
那回文也才隔 27 ...(恕刪)
其實也不用理會他了，在01這，很多說錯話，不會認錯的人
不僅僅這，社會上也是。
迴避問題，又牽扯一堆，要不了多久，本篇沉了後，一定又會
出現這種月經文，然後又開始有人被誤導，而這種問題，連很多
汽車雜誌或是車評都搞不清楚了。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
影片http://www.youtube.com/watch?v=p0mU6DIZWlQ
附加壓縮檔: 原圖
有興趣想用物理弄清楚為什麼馬力大的 Boxster 比輸 Tesla Roadster 的話, 可以自己去看
0-100 過程中, Porsche 換二檔的代價是什麼... 但是扭力不比 Tesla 高的 Boxster 卻也
在 1 檔的運作期間, 創造出高於 12000N 的推力, 配合其車重算, 加速度約 31.4km/h/s 這
跟 Tesla 是差不多同級, 甚至微幅超越它... 升二檔的代價不低, 還有換檔系統的換檔時間也
要算, 隨便 google 到的 PDK shift time 是 200ms (0.2 秒), 升二檔後 (就算扭力有峰
值扭力那麼大) 花去 200ms 切換齒輪組, 然後推力掉到 10000N 以下 (比 Tesla 更低), 這
是 Bugatti 一樣在面對的問題; 我說過這不是引擎有什麼問題, 是傳動系統造成的必然結果...
更不要講 1 檔起步要花時間磨離合器讓車子動起來, 磨離合器生出的熱都是不得不的浪費!
看看這連結頁面底下的表格
如果 0-60mph 叫加速, 那麼 0-100mph 也可以算加速是吧?
那這能因為 0-60mph Tesla 大扭力加速贏 Boxster 就下結論說
扭力決定加速力? 那我也可以用 0-100mph 下結論說扭力決定加速
力是錯的... 扭力決定加速力的整個論述邏輯紮實度是有問題的.
我覺得會舉例子很好, 但要負責任一點, 解釋例子給人聽更重要...
如果要用舉例, 甚至是窮舉, 那至少也要講抽樣方法及差誤, 還有信
心水準... 那就是統計, 不是物理.
Ryunosuke wrote:
dancingra版友，其實我蠻佩服你能細算這麼多東西跟詳述事情，但其實小弟的觀點，一直都想簡單化，回歸標準科學化的論證。...(恕刪)
謝謝您, 其實要簡化很簡單... 邏輯就這樣: 活塞推得動, 馬達扭得動, 車子就會動; 車子有在動, 速
率有在上升, 就是引擎/馬達對車子的加速運動在作功; 若車子不動, 或只看運動過程中的某一瞬間點,
那用靜力分析就好 (這邊談功是沒有用的); 但車子在動, 就是 F*d (施力*移動距離), 加上考慮時間
要素就是 F*d/t=F*V.
我在 #964連圖都畫了, 以及您在 #965 "一樣附上資料英文好的朋友可以仔細看看。" 的連結,
整個都講這件事... (您附的資料寫得極好, 圖跟公式都很清楚)
所以總括一句話: 車子一旦動起來了, 就要用 "功", "功率" 的角度看.
所以當引擎動力傳導到胎面, 就算車輪只滾過地面 0.0000001mm, 那 W=F*d 就可以算, 而用幾秒
鐘 (t 秒) 做完 W 這些工作, 就是功率... 而胎用多大的扭力扭過這 0.0000001mm, 就是車體受
到的推力...
W/t = F*d/t ---> P=F*V
其實若不確定這件事有沒有搞懂, 只要問看看, 升檔後應不應該落在最大扭力點以取得最大加速這問題
就好; 若只看 a=F/m 的人, 會回答 "升檔後要落在最大扭力點才對", 但看 W/t=F*d/t 的人會回
答 "升檔後不要離最大馬力點太遠"...
道理很簡單, a=F/m 沒錯, 但若忘記 v=v0+at, 不把 t (時間要素) 拉進來去配合 a, 那加速度
a 只是個數字, 不會有什麼實質作用... 而當 v=v0+at 拉進來看, 那車子由 v0 加速到 v 經過
距離 d 要花 t 秒的整個結果會呈現出來, 那有了 d, 有了 F, 不也是在談功? 所以引擎/馬達推
車子加速就是在做功, 功做得快, 車體提速就會快...
講完了~ 其實本來就很簡單的一件事... = =
(編輯補充: 為了慎重, 還是說明一下, 實務上, 上述各式在精確計算上, 是要用積分, 而不是很單
純用乘法求積, 例如正常的車子其輪上扭力是一直隨著車速不同而在變動的, 我想數學好一點的人會明
白此事)
Ryunosuke wrote:
再你還沒回答我問題，閃避我問題前，我先回答你，因為我不喜歡閃避問題
R8跟GT-R本是兩輛不同的車，空力特性不同一堆裝置都不同，如果不同基準
點的東西可以比較，那也不需要跟你談科學，不需要說買的族群相同，族群
相同等於兩台車相同??別說這種話來笑死人
是阿 跑車買來就是要尬的 架構不一樣不能比這種講法最科學了...
奧運也不用比了 世界上沒有兩個人是相同的....
再來 電動車扭力確實扭力大，馬力小
再來要自己強辯了喔...
第三點，請問扭力小的定義是??如果只要比你提的電動車馬力小，一堆跑車
多的是F430 0-100 也差不多3.9-4.0秒 扭力比電動車小
是啊 法拉力F430馬力多大你知道嗎? Tesla Roadster 馬力多大你知道嗎?
White Zombie 馬力又如何哩? 比扭力第一名的扭力小 叫作小扭力定義?
相同的問題就像: 你有看過矮個子打NBA嗎
某位龍之助居然回答:一堆人比NBA的中鋒歐尼爾矮就可以打阿~
這種邏輯真是科學啊~
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