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賓士高速公路打滑,ESP這樣有發揮功用嗎?

herblee wrote:
以車體滑動的軌跡來判斷, ESP 完全沒有啟動的跡象
1.ESP 作動, 車身會扭動, 而不是用滑的
4.ESP被關閉無誤

看了很多測試ESP的影片,怎麼好像地越乾(抓地力好)車身扭動越大,地越滑(抓地力差)車身扭動就越小。您確定可以用車身扭動來判斷ESP是否動作?車身扭動是否是車輛瞬間恢復抓地力所引起的?

herblee wrote:
ESP/VSC 介入後, 它會選擇性的只煞住其中幾個輪子, 讓沒煞住的輪子產生推力, 製造出一個相反的力距

如果應該要被煞住的那幾個輪子也都沒有抓地力的話(例如:四輪都在水漂),會如何?車體一樣會扭動?還是會像這輛賓士的軌跡滑出去?

這輛賓士ML
依您研判,他的ESP是否也關閉無誤?
它有一段時間高速蛇行了一段路,這是即將失控的路線,或是您所謂的ESP修正的車身扭動?
nonameboss wrote:
我駕照不是在台灣考的 但是看到不少網友說剎車剎車的
我想說的是 你踩剎車就是必死無疑了 絕對的失控
我實在不懂 台灣的汽車教學 跟國外有差這麼多嗎? 還是台灣沒有教?
這是我(在美國華盛頓州)筆試的教學題庫截圖




受教了
看到您的發文才發現自己的發文錯誤

但是也不是不知道不能踩剎車
只是單純的詞不達意甚至完全表達錯誤

原文小弟就不修改了
也在這裡致歉

如下
林銀兵 wrote:

C63 AMG
看起來像是打滑後制動控制不好和方向盤扭動過大就失控了
剎車燈有亮


應該是剎車控制得不好
然後打滑後慌了手腳,方向盤扭動過大



我的意思比較接近第二段
C63 AMG那個影片我要表達的詞不是打滑才對

而是下雨造成路面有水膜造成抓地力和乾地比起來較差
而該駕駛人沒有去感覺這之間的差異,而看到定點式測速桿就以平常的踩踏制動方式,因此造成打滑
然後一打滑就想用方向盤修正路線才導致我的看到的結果

雖然下雨天打滑和遇到濕滑路面(尤其是積水)的操駕方是很接近
但是小弟的想法是除非遇到打滑或是大面積且較深的積水才是使用您提供的方式,就是握緊方向盤不大幅度轉動、固定油門開度甚至放掉油門、絕對不使用制動

但是僅僅是抓地力較弱,就只需以較小幅度油門和制動駕駛,並依照四輪的動態調整行駛狀態

最後謝謝您分享正確的駕駛常識
賓士車esp不管有無開啟 打滑發生時還是會自己起動該裝置 除非是極低速(驗車時)才真會不動作
yww wrote:
看了很多測試ESP的影片,怎麼好像地越乾(抓地力好)車身扭動越大,地越滑(抓地力差)車身扭動就越小。您確定可以用車身扭動來判斷ESP是否動作?車身扭動是否是車輛瞬間恢復抓地力所引起的?
..(恕刪)

地越乾(抓地力好)車身扭動越大,地越滑(抓地力差)車身扭動就越小
這是一種力距Torque的變化, 變化大或變化小

這是因為ESP運用選擇性的煞車,煞車越靈敏, 或是瞬間扭力越大的車, 扭動就越大
扭力為引擎在運轉時所輸出的扭矩,也就是引擎的出力。
這也是一種力距 Torque

因為是要消除旋轉G力, 當旋轉G力越大,產生的反向G力當然也要越大,才能中和,自然扭動也越大

yww wrote:
herblee wrote:
ESP/VSC 介入後, 它會選擇性的只煞住其中幾個輪子, 讓沒煞住的輪子產生推力, 製造出一個相反的力距

如果應該要被煞住的那幾個輪子也都沒有抓地力的話(例如:四輪都在水漂),會如何?車體一樣會扭動?還是會像這輛賓士的軌跡滑出去?
..(恕刪)


如果您開過戰甲車,履帶車輛, 它們能做出輪型車輛辦不到的, 原地轉向。
它們靜止時的原地轉向就和 ESP 類似, 一邊履帶轉動,另一邊不動,於是整個車身就硬扭過來,就算有履帶膠塊, 地面都會留下拖痕,戰甲車沒有轉向輪,所以這不是像輪車,是循圓弧的轉向。


但如果是行進間,兩邊履帶都轉動, 只是有轉速差,那麼,它的轉向就會類似圓弧的軌跡

被煞住的那幾個輪子也都沒有抓地力的話(例如:四輪都在水漂)
如果四輪都是水飄,四輪都有水,和地面的摩擦力是同時改變, 左右兩邊的力距(torque)並不會有改變。
會有力距的改變, 是左輪有積水, 右輪沒積水, 左輪磨擦力變小, 右>左, 於是產生左旋

水是會流動的, 並不像積雪, 或透明的冰,Black ice 黑冰(顏色與路面顏色看起來相同)固定不動
這兩者是不同的

不會整個路面全段都積水, 整段打滑的過程當中,總是會碰到未積水的路面
如果ESP有作動, G sensor(偏離率感應器)會每秒25次,監視,測量車體中心點的垂直軸G力變化,

而電子操控系統 會在駕駛人的轉向動作和車速基礎上,將測得的實際值與最佳理想值加以比較。
一旦車輛偏離理想軸線,ESP便會在剛開始發生旋轉動作時, 立即以反向動作介入。

yww wrote:
這輛賓士ML350
依您研判,他的ESP是否也關閉無誤?
它有一段時間高速蛇行了一段路,這是即將失控的路線,或是您所謂的ESP修正的車身扭動?...(恕刪)

沒看到蛇行, 它一直在同一個車道上, 是看到水漂,然後開始旋轉

但是整個過程, 就算在沒積水的路面,也看不到扭動,也就是沒看到, 車身兩側有發生ESP介入的"力距差值的變化"
它一直在旋轉,做左旋的動作, 一直轉到路肩還在轉, 和陀螺一樣,沒看到ESP介入
陀螺為何會轉?
因為用線纏在外圍, 拉線時的直線動能, 轉換為轉距, 同樣有力距的變化,才會轉動

況且除了ESP之外,ML350還有"加速防滑控制系統 (ASR)",能使引擎輸出依照所需予以降低或增加 ,反制車輛打滑。
不同於ESP以G-sensor監控, ASR是監測車輪的轉速,如果左/右邊的車輪轉速不同,轉速快的那一邊,反而空轉,造成左右邊車輪和地面滾動行程出現了差值,造成車身偏轉

此時,如果左輪積水,磨擦(抓地)力變小,轉速變快, ASR 會透過中央差速器,調整,改變分配給左/右邊的引擎出力, 讓兩邊輪胎的轉速相同,這樣也可以防止偏滑出車道。

最後也只看到ML350在旋轉,也沒看到ASR介入的跡象

由ML350車體滑動的軌機跡表現,及最後的旋轉,顯示ASR 和ESP 都沒有介入

關掉是一個可能,或機械故障也是另一個可能
但一定不是 ASR 或ESP 已經介入,但仍然失敗。
因為整個滑動的軌跡當中,看不到任何反向的力距,或試圖改變的動作介入。

ML 如果要甩尾, 就不能開啟ESP ,系統一定會抑制甩尾
如下方影片, ML350的ESP可以關閉

ESP OFF 就是關閉
該按鈕就是在音響下方那一排,左邊算起來第三個鍵
PS: 該鍵壓上是OFF關閉, 不是開啟

輪胎寬度直接明顯的影響水漂機率,性能車寬胎難免

我有兩台車一台solio一台進口車,之前的車也都是國產車,solio開七年不論輕中強颱狂風暴雨高速照樣衝,視線ok就是至少保持10x或11x以上超速真的難免,水灘從沒在注意,甚至壓過積水濺起水花還有點快感!水漂這問題的嚴重性之前一點都不在意,看到正前方水灘頂多就是放油門...這是白天視線好才可能,晚上就是抓緊方向盤衝了

進口車同樣速度10x或11x以下過淺淺的水灘淺到讓你根本不認為有危險,屁股就扭給你看了,根本不用多深的水灘,朋友們也都被嚇過

現在雨中開進口車上高速,真的是慢到比自己開小貨車還慢
講那麼多!就是有ESP/TCS等,還是打滑啦!所以說呢?看來應該只有乾地,異常操作打滑才救的回來,如果是濕地泥擰地打滑舊不回來,因為ESP/TCS等作動還是靠輪胎摩擦力,都沒磨擦力了就沒作用了!
ESP/ASR不是只有選擇性煞車而已,它還選擇性讓某些車輪保持轉動

ML350沒有啟動"抑制旋轉"的反作用力, 不是沒有磨擦力,
沒有啟動ESP, 結果和沒有ESP的國產車,表現出來的是一樣的

如果是沒有磨擦力, 車子是像在結冰的路面上一樣, 一直往前滑
那是要換雪胎或加鐵鏈來增加磨擦力

ML350沒有一直往前滑,沒有,它沒有增加前進的里程數, 它在轉圓圈, 是原地打轉
力距的方向是不同的

就像丟陀螺一樣, 往前丟時,陀螺先直線行進,此時陀螺並未轉動
之後收繩,繩子推/拉陀螺的兩側, 改變陀螺左右邊的力距
於是陀螺開始旋轉

有積水, 磨擦力一定都下降,但是會下降到0,完全沒有嗎?
但水和冰不一樣,水是流體, 會移動的, 並非所有的路面都積水
而ESP/TCS(ASR)是利用磨擦力的差值,不需要完全的磨擦力
只要有差值, 左右邊的力距就能調整

如果沒積水的磨擦力為10分, 積水降為5分, 兩邊輪胎同時降為5分,並不會偏轉
左輪遇更深的積水, 降為3分, 但右輪沒有,還是5分
此時,雖然沒有轉動方向盤,因為改變了車身左右邊的力距, 於是車身往左偏轉

此時,ESP作動並不需要輪胎的磨擦力保持為10分,只要還有5分的磨擦力
選擇性煞住幾個輪子, 選擇讓幾個輪子繼續轉動
煞住右邊兩輪及左前輪, 讓左後輪保持轉動, 左/右邊就能產生"差值", 就能產生相反的"右旋"
去中和之前的"左旋"

如果地面積水,完全失去磨擦力,0,完全沒有,如果這是真的,那應該四輪一起往前滑, 又怎麼會發生左旋呢?

如果前面能發生左旋
在相同的條件下, 何以斷定ESP啟動時, 不能產生右旋呢?
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