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請問改裝大哥,一般國產車自然進氣改裝渦輪,可以發出類似小鳥的啾啾聲要多少費用?


yogiyu wrote:
B大,勿生氣.......(恕刪)


恩~您說的相當中肯~不過我只不過是看不慣某些回文的方式而已~
我在第六頁的回文中有提到~該車主確實有裝壓力較大的汽油幫浦~
調壓閥當然就也要跟著換(目前沒聽說過這兩樣東西還有人作半套的?)~所以這點您說的也沒錯~
您說的加入其他參數作為供油電腦修正供油點火方式的做法當然也是有~
例如保留原廠的修正功能的半取代電腦或者EC-TEK或者某些高階電腦等等~
只是台灣大部分的做法還是像您說的只針對空燃比、輸出曲線、爆震值等等去調整~
畢竟一來店家調整的修正方式絕對比不上原廠耗費長時間多人力高成本研發出來的完美修正方式~
二來最穩定的供油點火模式應該不是都能符合每個顧客的需求~(有人要猛爆~有人要省油)
三來每台車去寫電腦的時候狀況不同~根據數據修正的方式未必能用在每台車上~
四來這樣要能達到性能取向的車輛需要耗費大量的資金~店家也需要耗費大量的時間~
所以主流上大眾的改法還是就實際引擎燃燒狀況下去做調整~並不會刻意去就某些單一變因大費周章~
因為無論是對車主或者對店家而言相對門檻都低太多了~
我是不知道這篇討論怎麼到最後搞的那麼深入那麼專業~
我的論點很簡單~就是輕增壓狀況下不接中冷器是沒問題的~(但是我沒有反對任何人去裝)
我覺得對自排掛渦輪輕增壓來說~自排油冷卻器可能還比中冷器重要...
還有對於你說的把油給濃放炮這件事情~就我自己親身的經驗我想和你分享一下~
我的硬皮鯊掛原廠電腦的時候~改了渦輪、中冷器、全段排氣管、噴油嘴、汽油幫浦等等...~
原場電腦供油比改裝電腦還濃~甚至轉速到五千五百轉後就濃到猛放炮轉速拉不上去~
原廠極度保守的做法~事實上高轉供油給的非常濃厚~當然這是為了保護引擎的做法~
我掛原廠電腦時的硬皮鯊~油耗大概是一公升6~7公里~使用改裝電腦做了修正~油耗反而較省~有7~8公里~
爆震方面我要求控制在30%內~超過30%儀表會亮燈警告~原廠電腦大概壓在個位數~這就是耗油的根源~
至於放炮噴黑煙~我想跟原廠排氣管也有關係~你拿一台不論有沒有渦輪的原廠車來改直通管~
放炮噴黑菸的機率絕對比原廠管高~就算你是原廠電腦也一樣~
(路上很多改裝車只改排氣管沒改電腦~猛催油瞬間收油們也是放砲放很大聲)
水噴射使用的並不是純水~因為揮發速度太慢~所以要添加一半的酒精幫助揮發~
更加提升降低引擎溫度的效果~
掛水噴射的朋友跟我說的水噴射的問題大多是:
1.要用大點的容器不然一下就噴完常常要補~2.沒控制好噴灑量火星塞被潑冷水很容易壞~
-----------------------------------------------------------------------------
另外您上面提到進氣溫度的問題~我想不曉得是不是幫您寫電腦的店家是用您渦輪很冷的狀態下去寫的~
我知道的寫電腦的方式是在高速公路OR高架橋上行駛一小段時間後(此時渦輪應該都300度以上)~
以最接近1:1齒比的檔位從低速一路催到近斷油的狀態(看車主要幾轉斷油)~
這段時間內進氣溫度絕對不會低到哪裡去~
所以我們寫電腦原本就是用引擎大負載、渦輪增壓值大開、進氣溫度高的狀態下去寫的~
所以我真的不懂如果我的引擎在高負載下假設進氣溫度為A~在這個狀態下寫好供油參數~
我為什麼要多花錢裝一個SENSOR去偵測假如進氣溫度為A/3甚至A/4的時候要怎麼供油~?
在台灣~冬天夏天平地上用車環境溫差了不起差15~20度左右~氣溫10度以下的寒流一年來幾天?
如果你是要參加比賽的話~龍潭的前一天或者爬山賽的前一兩天大多有練車或者路輸的時間~
你前一天再針對當天的天氣跟環境下去修正、調整供油程式難道不會更精確嗎?
你要方便~這樣方便~你要精確~下場地前針對當時的環境更精確~
多裝那個SENSOR下去做修正~我想實際的幫助應該沒有那麼大...
不好意思~以前我也是個理論派~後來越碰越久~很多理論和很多前輩們討論過後~
我想我現在是屬於重視務實、實際的那種人~

baga06061984@hotmail wrote:
對於你說的把油給濃放炮這件事情~就我自己親身的經驗我想和你分享一下~
我的硬皮鯊掛原廠電腦的時候~改了渦輪、中冷器、全段排氣管、噴油嘴、汽油幫浦等等...~
原場電腦供油比改裝電腦還濃~甚至轉速到五千五百轉後就濃到猛放炮轉速拉不上去~
原廠極度保守的做法~事實上高轉供油給的非常濃厚~當然這是為了保護引擎的做法~
我掛原廠電腦時的硬皮鯊~油耗大概是一公升6~7公里~使用改裝電腦做了修正~油耗反而較省~有7~8公里~


我想你這時候用原廠電腦比較耗油的是一定的,原廠電腦無法對應你修改噴油嘴後的空燃比,即使用O2也修正不回來,所以就任由你按照原廠的供油曲線去噴了~意思就是,原廠本來以為你噴350CC的油,但是你卻噴了500CC....所以當然比較耗油,所以更換噴油嘴,一定要改寫程式才能對應~


baga06061984@hotmail wrote:
另外您上面提到進氣溫度的問題~我想不曉得是不是幫您寫電腦的店家是用您渦輪很冷的狀態下去寫的~
我知道的寫電腦的方式是在高速公路OR高架橋上行駛一小段時間後(此時渦輪應該都300度以上)~
以最接近1:1齒比的檔位從低速一路催到近斷油的狀態(看車主要幾轉斷油)~
這段時間內進氣溫度絕對不會低到哪裡去~
所以我們寫電腦原本就是用引擎大負載、渦輪增壓值大開、進氣溫度高的狀態下去寫的~
所以我真的不懂如果我的引擎在高負載下假設進氣溫度為A~在這個狀態下寫好供油參數~
我為什麼要多花錢裝一個SENSOR去偵測假如進氣溫度為A/3甚至A/4的時候要怎麼供油~?


我的程式是某廠牌的,不是客製的....但是一般客製程式,都會在馬力機上,從冷車,到熱車,從低轉到高轉,藉由各sensor及車上電腦的數據,從原廠電腦開始去調整,並非從空白開始,來來回回應該花好幾天的時間,拉過好幾次馬力,看曲線是否達到客人需求,不是只是出去跑個幾趟沒有不順就可以,當然也有店家是拿大廠的程式去依客人需求修改的~所以本來就是依各需求不同做出不同的程式啦,這才叫做客製....否則一版程式賺天下就可以了~所以並非是在冷車禍熱車時寫程式,而是要從冷車一直兼顧到熱車的狀況,甚至車子會遇到的各種環境的狀況,所以我覺得如果像這樣只考慮車子高溫時的狀況寫的程式,是不是在冷車時,甚至冬天時會比較不順的狀況?
有渦輪和沒渦輪的車真的有差別,尤其在增壓後所面對的空燃比問題,溫度、壓力就是影響的最大原因....所以我才會覺得這很重要啦~
GOLF Fan--Yogi
請問一下 我朋友有一台CAMRY 新型的 照片這種型
(照片網路抓來參考車型用語此車此車商無任何關聯 謝謝)

改渦輪之後 冷車發動一發就發動 如果是熱車過後 發動都很難發動
似乎轉速提不起來 變成 難發動時候 如果搖動方向盤邊搖邊發動 會比較好發動

這台該換的都換了 一切都很正常 就是熱車後難以發動 內行的大大 你們覺得
哪裡可能有問題導致的??? 
B兄您的回覆真是夠清楚明確...
原來俗稱的幾號渦輪是按渦輪的出風量CFM(Cubic Feet per Minute)來區分的..
小弟多年的疑問直到今天才獲得合理的解答..
我還以為是渦輪的compressor housing上面打的號碼來判斷是幾號?
所以才會請教您,像是三菱的td05係列渦輪,因為需求不同,搭配的進氣葉片型式、大小都不同,
那14b,16g, big16g,18g,20g..等這些要如何區分清楚??
compressor housing都一樣,所以大家都說是5號,但是14b的風量在15psi有405 CFM,20g則接近650 CFM..
這兩種渦輪可對應的馬力應該差了150匹以上...
另外,最近認識了幾位朋友渦輪的進氣側都是A/R70的compressor housing..第一眼還以為是gt3582r等級的渦輪,結果仔細看...卻不是蓋瑞特中座,進氣葉片也大約只有20G的大小...
如果按一般的號數來區分渦輪,這應該算是幾號呢??
所以小弟還是覺得談渦輪還是需要正名...但是可以外加註解說明大小..方便其他版友閱讀
就算不懂渦輪,在認識渦輪的第一步就應該要學對!!
以上是小弟個人的看法,另外,昨晚的發言並無邀戰之意,只是一時急於發言所致,請見諒。

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您提到:
廢不廢除流量計要看改裝方式跟車種~但是流量計有他自己對應馬力的關係~
所以有些車種改裝經常卡在因為流量計無法接受更大的空氣流量值而無法給供油電腦一個計算的訊號~(例如空氣流量計最大對應到350P~要改到超過這個直就必須更換流量計~甚至要串接雙流量計等等的方式)

所言甚是,但是,原廠流量計還有一個限制就是會造成進氣阻礙,影響進氣效率,基本上會升級到3037s(gt3076r),3540(gt3582r)等級的渦輪,可能都已超過原廠的流量計可對應的馬力上限,另外就是方便改裝電腦調校供油..
您可以思考看看,改裝的電腦如vpro,為什麼都是靠進氣溫(IAT)和壓力(MAP)sensor來調校供油呢??相較其他會影響引擎運轉的環境變數(燃油溫度、燃壓、燃油辛烷值等),進氣溫和壓力占了決定性的供油調校因素!!當然點火timing也是...

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針對您所言:
就算你知道空氣溫度現在是幾度~但是實際上RUN過一遍供油就是不足或者過高~
你要因為一個進氣溫度去硬性改變你的供油嗎?你敢拿你的引擎開玩笑嗎~?
你國中的理化學的懂~文章不會看整篇~只會看一句?你有閱讀障礙的困擾嗎?
原廠有渦輪的車有沒有中冷器我不管阿~
原廠車也有裝二次廢氣回收系統請問你的車也一定要裝嗎?....
我只裝我需要的東西難道不行嗎?
我只是要強調低增壓不用裝中冷器這件事情而已~

就小弟個人經歷,td05h-14b的渦輪增壓值0.7kg(應該算是輕增壓),大概全油門零四衝個4、5次,原廠中冷就熱到無法用手靠近...很難想像如果沒裝中冷會是什麼情況??? 即便是原廠的都會過熱了,更何況是na外掛渦輪還沒裝中冷的車呢?? 當然對引擎不會有不良影響,進氣溫太高,空氣質量變少,只會愈開愈 NO古(台語)沒力,過濃的油氣也不是全無優點,可以用來幫助降排溫,引擎要掛點的機會應該是很難吧...

如果真的可以不裝,又沒問題,小弟的結論是可能每個人的開車方式不同,適合的改裝標準也不同吧...
就像有人覺得3037打1.9沒力,有人覺得20g就很有力,是一樣的意思..
或是車主預算有限,所以詢價是店家就不列入改裝報價清單中,反正油太濃無力,如果耗油也是傷車主的荷包..等車主發現愈開愈沒力的時候,店家就可以順勢勸敗中冷器啦

anyway..玩得開心就好,錢花得有爽就好...

----------------------------------------------------------------------
最後您另外也談到:
只是台灣大部分的做法還是像您說的只針對空燃比、輸出曲線、爆震值等等去調整~
畢竟一來店家調整的修正方式絕對比不上原廠耗費長時間多人力高成本研發出來的完美修正方式~
二來最穩定的供油點火模式應該不是都能符合每個顧客的需求~(有人要猛爆~有人要省油)
三來每台車去寫電腦的時候狀況不同~根據數據修正的方式未必能用在每台車上~
四來這樣要能達到性能取向的車輛需要耗費大量的資金~店家也需要耗費大量的時間~
所以主流上大眾的改法還是就實際引擎燃燒狀況下去做調整~並不會刻意去就某些單一變因大費周章~
因為無論是對車主或者對店家而言相對門檻都低太多了~

小弟真的要給你個
所以我個人不相信外面的所調校的供油..每個人的需求不同,相同的硬體,搭配不同的點火、空燃比會造就不同的車輛性能表現...每個車主的開車習慣亦不同,真的無法"量身調校"..
所以小弟都自己調...自己的需求只有自己最清楚..當然自己投入的時間和精神,絕不是三天兩夜可以就可以調校完成的...

yogiyu wrote:
.....原廠本來以為你噴350CC的油,但是你卻噴了500CC....所以當然比較耗油,所以更換噴油嘴,一定要改寫程式才能對應~

完全同意,換了噴油嘴之後...不同噴油嘴的作動時間不同,噴射的脈衝也不同..單位時間噴的量也不同...
換裝噴油嘴但卻沒有"告知"原廠ecu,原廠ecu仍按原本的方式作動噴油...close loop的應該還ok,可以透過o2的訊號來作修正,但是一但進入open loop,就容易會發生噴油不準確、過濃的現象




yogiyu wrote:
所以我覺得如果像這樣只考慮車子高溫時的狀況寫的程式,是不是在冷車時,甚至冬天時會比較不順的狀況?
有渦輪和沒渦輪的車真的有差別,尤其在增壓後所面對的空燃比問題,溫度、壓力就是影響的最大原因....所以我才會覺得這很重要啦~

小弟不善言語,只好給個
反正改車,總有人認為不好
不過只要車主喜歡就好
理論也不一定需要懂很多
起碼要知道自己在幹嘛
這樓好像已經失去原來意義了
討論下去覺得對樓主用義不大
回歸主題,要發出小鳥聲
記的用HKS的進氣洩壓閥就對了
至於15萬應該措措有餘了
只不過既然是超出原廠設定
在享收馬力快感時
也請樓主能多花心思照顧
相信能開的很久




gd356 wrote:
像是三菱的td05係列渦輪,因為需求不同,搭配的進氣葉片型式、大小都不同,
那14b,16g, big16g,18g,20g..等這些要如何區分清楚??
compressor housing都一樣,所以大家都說是5號,但是14b的風量在15psi有405 CFM,20g則接近650 CFM..
這兩種渦輪可對應的馬力應該差了150匹以上...
另外,最近認識了幾位朋友渦輪的進氣側都是A/R70的compressor housing..第一眼還以為是gt3582r等級的渦輪,結果仔細看...卻不是蓋瑞特中座,進氣葉片也大約只有20G的大小...
如果按一般的號數來區分渦輪,這應該算是幾號呢??
所以小弟還是覺得談渦輪還是需要正名...但是可以外加註解說明大小..方便其他版友閱讀
就算不懂渦輪,在認識渦輪的第一步就應該要學對!!
...(恕刪)



大家討論越來越專業了..

不要誤會...不是討戰..
只是我一直很好奇自己的渦輪 TD-05HR 16G...

T..是代表甚麼?..我猜是TOUBO啦..
D..是代表甚麼?..這猜不到
05..是代表甚麼?...純編號??
HR..是代表甚麼?...猜不到??
16G..是代表甚麼?...創造16倍的G值嗎??..不可能

還有9.8t&10.5t 的t又代表什麼??

問過好幾個朋友與店家...沒人能給我確切的答案過..


yogiyu wrote:
我想你這時候用原廠電腦比較耗油的是一定的,原廠電腦無法對應你修改噴油嘴後的空燃比,即使用O2也修正不回來,所以就任由你按照原廠的供油曲線去噴了~意思就是,原廠本來以為你噴350CC的油,但是你卻噴了500CC....所以當然比較耗油,所以更換噴油嘴,一定要改寫程式才能對應

原廠噴油嘴350CC~我改STI的也才390CC耶XD...
沒有啦~我講真的~全原廠的硬皮鯊跟裝上改裝電腦的硬皮鯊~
如果改裝電腦會寫的話是真的比原廠電腦省油~原廠給油真的給的很大方~
就算是喜美NA原廠引擎也是~外掛一個一妹舉可以比原廠再省油一點(除非是雙V那顆省油引擎)


其實客制化的程式~好處就是一段時間內你可以一直回去叫老闆修改XD....
至於這段時間有多長就看你在那間店家有多少貢獻Orz或者交情~
(所以有的時候不建議每次都四處訪價然後都找最便宜那間做...有些無形的風險跟成本在裡面)
不過我寧願他都在熱車的時候寫~因為冷車狀態我油門根本不敢踩重...
有人會在冷車狀態去拉轉全油門的嗎@@?
幫我寫電腦的老闆是都會問我都跑哪裡~他針對我跑的地方去做設定...

gd356 wrote:
我還以為是渦輪的compressor housing上面打的號碼來判斷是幾號?
所以才會請教您,像是三菱的td05係列渦輪,因為需求不同,搭配的進氣葉片型式、大小都不同,
那14b,16g, big16g,18g,20g..等這些要如何區分清楚??
compressor housing都一樣,所以大家都說是5號,但是14b的風量在15psi有405 CFM,20g則接近650 CFM..
這兩種渦輪可對應的馬力應該差了150匹以上...
另外,最近認識了幾位朋友渦輪的進氣側都是A/R70的compressor housing..第一眼還以為是gt3582r等級的渦輪,結果仔細看...卻不是蓋瑞特中座,進氣葉片也大約只有20G的大小...


其實你說的問題~稍花點心思玩車的人都懂~
渦輪的葉片葉數 角度 比例 渦輪外殼的尺寸 比例都不同了~再加上進、排規的搭配又是天差地遠~
但是人和人溝通的時候會問到改多大、改什麼之類的問題的時候~型號那麼多~再加上又有混種渦輪的存在~
這會使得溝通非常困難~像我自己是用VF34~人家問我我講VF34也沒人聽的懂~
所以我都只能回"滾珠四號半"~這樣大家就大概能體會"比TD04大一點的滾珠渦輪"這件事情~
講幾號幾號已經成為台灣民間的慣用語~這樣也方便人家知道你改了這顆渦輪馬力大概幾匹~
反正越大的號數馬力越大~這是很好理解的事情~當然您如果不滿意這種說法要繼續講精確的型號~
當然也是沒有人會反對~只是也希望你尊重其他人講話的習慣~那麼其他人也會尊重你~

gd356 wrote:
另外,最近認識了幾位朋友渦輪的進氣側都是A/R70的compressor housing..第一眼還以為是gt3582r等級的渦輪,結果仔細看...卻不是蓋瑞特中座,進氣葉片也大約只有20G的大小...
如果按一般的號數來區分渦輪,這應該算是幾號呢??

簡單一句話~看最大出風量 or 最大對應馬力(最大出風量決定了最大對應馬力)

gd356 wrote:
所言甚是,但是,原廠流量計還有一個限制就是會造成進氣阻礙,影響進氣效率,基本上會升級到3037s(gt3076r),3540(gt3582r)等級的渦輪,可能都已超過原廠的流量計可對應的馬力上限,另外就是方便改裝電腦調校供油..
您可以思考看看,改裝的電腦如vpro,為什麼都是靠進氣溫(IAT)和壓力(MAP)sensor來調校供油呢??相較其他會影響引擎運轉的環境變數(燃油溫度、燃壓、燃油辛烷值等),進氣溫和壓力占了決定性的供油調校因素!!當然點火timing也是...


還有引擎負載跟油門深度還有爆震指數跟空燃比...
其實進氣溫度跟進氣壓力或者其他跟空氣有關的資料~
最後都能從空燃比看出來的不是嗎?如果因為進氣溫度高、進氣壓力小~
空燃比計上就是會顯示空氣量不足的不是嗎?
關鍵應該不是在於吸收進來的空氣是幾度或者壓力多大~
應該在於吸收進來的空氣分子有多少~對吧?(因為溫度和壓力是影響空氣密度)
當然如果能力許可的話要多裝那些感知器去了解進氣溫度、壓力是最好~
但是我只是主張~"那不是必要"~"不是不裝那些感知器就不能裝渦輪"~這點有人反對嗎?
當然~如果有極端的競技設定改法~那是另外一回事...我講的是常見的會跑在路上的改裝車~

gd356 wrote:
就小弟個人經歷,td05h-14b的渦輪增壓值0.7kg(應該算是輕增壓),大概全油門零四衝個4、5次,原廠中冷就熱到無法用手靠近...很難想像如果沒裝中冷會是什麼情況??? 即便是原廠的都會過熱了,更何況是na外掛渦輪還沒裝中冷的車呢?? 當然對引擎不會有不良影響,進氣溫太高,空氣質量變少,只會愈開愈 NO古(台語)沒力,過濃的油氣也不是全無優點,可以用來幫助降排溫,引擎要掛點的機會應該是很難吧...


td05h-14b(大概也是四號半)打0.7kg估計您的引擎排氣量應該在2500cc以上~
所以這顆渦輪需要達到較高的轉速才能維持您引擎的空氣使用量又達到0.7公斤的壓力~
估計您的車開起來沒什麼LAG而且低轉速馬上就有反應~只是渦輪負擔會比較大~還好渦輪耐用...
雖然我前面講的輕增壓大概都是0.6公斤以內~但是我漏講了排氣量搭配渦輪出風量這件事情~是我的疏失~
排氣量比較大的引擎~就算是使用較低的增壓值~例如0.7公斤~因為使用的空氣量大且多~
所以如果渦輪的尺寸比較小~會因為小風扇要吹大風量的關係必須提升轉速~所以溫度當然也較高~
不過如果你都會自己寫供油了~
應該不難體會出風量300cfm左右的渦輪掛在一顆1600cc的自排車上增壓值只打0.6公斤的使用情況吧~
這個時候中冷器就變的不是那麼重要...

JJJump wrote:
大家討論越來越專業了...(恕刪)


TD05 ---> 渦輪外殼型號~以三菱的渦輪來講~一般數字越大渦輪外殼越大~
HR ---> 排側渦輪葉片型號~其他有什麼S.SH.HL....等等~
16 ---> 進側渦輪葉片大小
G ---> 進側渦輪葉片型號(型號不同~葉片數量、角度也不同)

我得到的資料是這樣~不曉得正確度如何就是...
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