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請教手排車煞車的問題

oddchung wrote:
當你同步齒掛了,三個選擇:
1. 降檔,待車速慢到一定程度,檔一定降的下去。 升檔,不要那麼快就進檔,讓打檔的過程減慢,自然就升的進去。
2. double clutch
3. 同步齒都掛了,離合器片也應該好不到哪裡去,拆開來一次換好。
但是若你同步齒還ok,你不一樣要這樣做。
Double Clutch能保護的東西除了同步齒外,離合器也可以保護,但那是在你降檔時,在空檔放離合器後有補油的動作。

怎樣判定離合器有沒有“正常磨損”,就是看你在進或是退檔時,釋放離合器時車身有沒有噸點或是抖動。

很多人說半離合器很傷離合器片,那是在你轉速偏高的時候降檔,然後離合器含著怕放太快會噸點或是輪胎鎖死,那樣含著離合器片讓轉速升高的確很傷。 但是再傷也沒有比高轉下瞬間釋放離合器還要傷。

若是在中低轉速下含著離合器並且帶煞車,轉速上升1000rpm左右,我覺得這是正常磨耗。 (之前好像已經講過了)

我聽到很多人說半含離合器很傷離合器,那是在某種條件下傷,但不是所有條件。

跟趾或是補油降檔不傷離合器片,那也是在輪速與相對檔位轉速能夠接近時放離合器才會成立的。 補油沒補足,瞬間釋放離合器,運氣好只是傷離合器。 運氣不好,前輪鎖死。或是前輪沒鎖死,但是轉向荷重太多造成轉向過度,那真的很不好玩。
...(恕刪)


oddchung兄:
可是不才我的症狀是"只有"4檔進5檔時會卡
就是您前文提到"打檔的阻力"明顯的有大了...(以前不會)

已經有試過在4檔打進5檔前放慢動作
就好打了
DOUBLE CLUTCH倒是沒試過(原因在樓上)

所以不才我在爬完本棟樓之後
才會認為同步齒受損......(看了您的這篇文發現我的車問題沒這麼嚴重啦)

至於跟趾及補油降檔.......因為不才我不會一個一個引言
呆會回另一位前輩時會提到啦
dancingra wrote:
呵呵, 練 doub...(恕刪)


dancingra兄:
沒錯!!!
剛開始練的時候,一整個給它有夠忙的啦
好幾次還在放開離合器踏板時
還沒來得及再踩下時
右手卻很習慣的給它打進去......那聲音真是夠讓人牙酸的(而且心也很痛啊)

練了2個多月時正好我那位朋友給我載到
邊開我還邊抱怨
怎麼覺得自己變好忙啊(潛意識可能是想炫耀吧)
於是我朋友立馬給了當時的我一個忠告:
double clutch 和 跟趾 可以分開練啦
後來想想......應該是他當時在車上有嚇到吧

所以.....不才我現在會double clutch退檔
但幾乎沒有補油成功過
farenzo wrote:
同步齒壞掉就需要進檔雙離合了,不過只在高轉速時需要,
但跟退檔雙離合要補油不同,
進檔雙離合,不用補油,只要確實雙離合就好!


farenzo兄:
剛剛有回過oddchung兄了
不才我四檔進五檔時
放慢一點讓轉速掉下來一些(沒去記轉速多少說)
就不會卡了
進檔雙離合低轉速時不用嘛........
可我的發生在4進5檔說
啊4檔4-5000轉時就有13-15格了耶
那個速度下不才我這兩年來是蠻常開啦
但是要不才我在那個13-15格試驗進檔雙離合


嗯......我盡量啦

還是感謝指教喔

話說....不才我好像一直在離題

樓主我對不起你啊
Nany wrote:
dancingra兄...(恕刪)


dancingra:
升檔用 double clutching 反而是加重同步齒的負擔...
請教一下,若我升檔也使用 double clutch,但是不補油門,那還會加重同步齒負擔嗎?

Nany:
所以.....不才我現在會double clutch退檔
但幾乎沒有補油成功過orz

請教 Nany 哥,我如果用 double clutch 退檔,
但是補油失敗,是沒辦法入低速檔的,只好再補油一次、入檔
有時變成空檔滑行一陣子,等轉速降下再入低速檔…
不知你的情形如何?
Nany wrote:
可我的發生在4進5檔說
啊4檔4-5000轉時就有13-15格了耶
那個速度下不才我這兩年來是蠻常開啦
但是要不才我在那個13-15格試驗進檔雙離合

...(恕刪)

4~5000轉如果同步齒掛了,我想是需要雙離合的!
不過是踩離合打進空檔放離合,再踩離合打5檔放離合,
跟幾格有什麼關係?我20格應該都玩過,別怕啦!
不過能夠把4升5的同步齒搞掛,
閣下真有過人之處.......
Heel toe bend symphony?
yvtc75 wrote:
dancingra:
升檔用 double clutching 反而是加重同步齒的負擔...
請教一下,若我升檔也使用 double clutch,但是不補油門,那還會加重同步齒負擔嗎?...(恕刪)


大致上來說, 不會. 其原因說明如下:

1. 升檔這個動作, 意指在車速 (輪速) 沒什麼改變的情況下, 要更換 (降低) 齒輪比, 引擎須降轉速來配合. 所以升檔本來就是希望引擎轉速盡快降到希望的轉速域 (補油是反其道而行).

2. 升檔的第一個動作是由原本的檔位拔出來 (有沒有踩離合器不重要), 拔出來後就算是空檔; 在這瞬間, 放不放離合器也不太重要, 因為這個瞬間點, 自引擎曲軸到車輪的整段傳動, 大體上沒什麼失去同步.

3. 在拔出檔位後, 我們希望的是能盡快推入升檔之檔位齒輪, 用技術面的說法是, 我們希望變速箱輸入軸降轉, 並同時帶動目標檔位齒也降轉, 以便讓同步齒輪能不必花太多時間作轉速同步就推進檔位.

這問題在於, 在這種狀態下, 踩住離合器不放, 讓變速箱輸入軸及相關帶動之齒輪自然降轉快, 或者是放掉離合器, 讓引擎曲軸帶著變速箱降轉快? 從物理上來說, 其實是變速箱降轉會快一點, 因為它的質量相對小, 所以慣性小, 轉速會降較快; 而引擎曲軸掛著一顆飛輪, 質量大, 慣性大, 降轉不一定快. --> 不過, 反正都會降轉!! 所以升檔過程作不作 double clutching 其實算還好, 能配合到自己作升檔的節奏, 順暢推入檔就好!

同步齒輪的負擔來自於要同步掉的轉速差異多少, 這種情況常見於降檔, 特別是疏齒以及中高轉速行車的情境下, 轉速差就更明顯, 所以用 double clutching 配上補油, 利用引擎對掛空檔的變速箱輸入軸拉轉速, 把目標檔位 (低速檔) 的齒輪轉速拉上去, 以減少轉速差, 讓同步齒能較輕鬆地咬進去.
dancingra wrote:
大致上來說, 不會....(恕刪)


"能配合到自己作升檔的節奏, 順暢推入檔就好!"

嗯~有了解到,謝謝!!
當初也在想升檔到底要不要給他做 double clutching
想說沒必要
不過為了降檔時的 double clutching 能比較熟練
我是升檔也給他 double 一下,但不補油
想說 dancingra兄說會傷同步齒環那就不好了
謝謝解惑!!
yvtc75 wrote:
"請教 Nany,我如果用 double clutch 退檔,
但是補油失敗,是沒辦法入低速檔的,只好再補油一次、入檔
有時變成空檔滑行一陣子,等轉速降下再入低速檔…
不知你的情形如何?
...(恕刪)


不才我的情形.........

入檔都會成功耶
但不是放了離合器會頓
就是轉速掉到沒補油時才進到檔(等於白踩一次油門)
您指的不能入檔我只有發生在忘記踩第二下離合器踏板又直接把排檔桿推進去時

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To farenzo兄:
{
4~5000轉如果同步齒掛了,我想是需要雙離合的!
不過是踩離合打進空檔放離合,再踩離合打5檔放離合,
跟幾格有什麼關係?我20格應該都玩過,別怕啦!
不過能夠把4升5的同步齒搞掛,
閣下真有過人之處.......
}

我知道您的意思啦
但是我是到現在這台車才比較有開12格以上
過了13格基本上都是戰戰兢兢的開說......
至於4>5的同步齒受損
不才我也是看到這棟樓才作的猜測
話說....我也很納悶啊
明明我雙離合練最多的是
4>3
3>2啊
為什麼出問題的是4>5呢
而且5>4也都沒問題啊


對了.....
4>5 和 5>4 兩個過程中用到的同步齒有同一個嘛

Nany wrote:
...明明我雙離合練最多的是
4>3
3>2啊
為什麼出問題的是4>5呢
而且5>4也都沒問題啊
對了.....
4>5 和 5>4 兩個過程中用到的同步齒有同一個嘛...(恕刪)


4-->5, 要進行同步的是咬入 5 檔這部分; 5-->4, 要同步的是咬入 4 檔的部分. 若您的描述無誤的話, 應該是指要咬進 5 檔時很難推進去, 也就是說 5 檔的同步機構可能有點問題. 若 5 檔是您車子的最高檔位, 大概也沒什麼必要作 double clutching, 因為您必然會是從低速檔位打進 5 檔, 這時變速箱輸入軸及連動的檔位齒輪自然降轉就會咬進去. 如果真的很難咬進去, 想要用 double clutching 試, 就先打回空檔放離合器補個轉, 稍補高一點點沒關係, 然後踩下離合器到底, 推在 5 檔, 就順順地一直推著, 不必過度用力, 如果推了幾秒鐘都咬不進去, 那可能就真的問題比較大. 有興趣請到 google 上查 "synchronizer ring" 或 "synchronizer gear" 的圖片, 好好研究它的機械結構, 也許您就可以明白同步環磨耗過度的問題會是什麼? 答案是失去或弱化同步能力, 導致咬合困難, 所以小弟才常提醒手排車友, 打檔打不進去不要硬打, 因為硬打就是施加更大的壓力去強制同步, 會把銅材質的同步齒環磨得較快... 參考看看~
dancingra wrote:
4-->5, ...(恕刪)

這裡談的不是降檔,
4升5要打壞同步齒非常難,
就算真的在尬時我也沒有碰過4升5打到齒輪的狀況,遑論把它打壞!
一般最常出問題的都在2升3
我就是懷疑他升檔踩著離合補油,
造成轉速不配才打到的,
至於同步齒損壞時要快速升檔
(只有在尬時,其實慢慢開時同步齒沒壞太嚴重大多數勉強可升檔不會卡)
真的就是要雙離合不補油門才可以又順又快的入檔,
空檔一放馬上再入檔,一點都不要等!(當然雙離合動作還是要確實,只是不用補油)
以前小時候不懂事,不知道順比快還快的道理,尬壞了幾台車的同步齒!
還不想修變速箱的時候,都是用這招來繼續尬的!!
Heel toe bend symphony?
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