• 14

加速靠扭力?

Notavailable wrote:
簡單講扭力=力量大小...(恕刪)


還真的好簡單,我的柴油加速的確不是很好,0-100居然要七、八秒‧
我覺得這個問題問的很籠統 太多可能了.
應該這樣說:
假想一個簡單的縱軸圖 直向是扭力 橫向是轉速.
每一個轉速範圍下的扭力值 連出來的曲線越平緩 圍成的面積越大 這具引擎的扭力性能表現越強.
但是加速是否強?這要看定義.
如之前所述 面積越大扭力性能越強,
但是最高扭力值的轉速範圍 跟到達最高值之前的扭力輸出如何也會有影響.
簡單說 在"只有"引擎扭力不同的情況下,
A車在轉速3000時扭力到達最大值40kgm B車卻只有30kgm.
就算B車最大扭力有50kgm,
但在引擎產生的扭力值未超越A車前 加速性能還是會輸給A車.
不過事實上 車款間性能的比較有太多變異 很難一概而論.

至於柴油車加速性能一定比汽油車強嗎?我認為未必.
柴油車扭力是很大 但轉速都比汽油引擎低 無法用高齒比換更大輸出扭力是弱勢之一.
而其燃燒時間遠比汽油長 這是弱勢之二.
燃燒時間長 會使引擎加速性能減低 每次燃燒循環慢個幾ms 這樣累積幾秒鐘 加速就會慢0.幾秒了.
相同扭力下,
要能挑戰汽油引擎的加速性能 此柴油引擎要耗費太多工夫在燃燒上 造價也必然十分昂貴.
EZZK wrote:
我覺得這個問題問的很...(恕刪)

我覺得你有一個地方說反了
正因為柴油引擎有低轉大扭力的特性,所以根本不需要用高終傳或密齒比去彌補扭力的不足
柴油車要決解或改善引擎轉速延伸性不足,最簡單的方法可從大卡車身上看到
車商願意用成本更高多檔位的變速箱就能改善柴油引擎轉速延伸性不足的問題...
不用太多...乘用車8檔位應該能有很好的改善,有了8個以上的檔位,齒比也能再進一步調整去輔助引擎的不足
但畢竟不是在賽車,檔位數這麼多如果引擎馬力不再去提升又顯得浪費了這多檔位的變速箱,所以現在的柴油車其實都考量到日常生活所需,柴油車引擎成本本來就較高,再加個成本更粗的變速箱...不但可能無法拓展市場,甚至可能委縮,就像油電車一樣柴油車賣的也是節能低污染,玩性能車多數人還是會投入汽油引擎的懷抱吧
柴油車已經能在賽場上擊敗汽油車了...有人還不知道嗎?
這一句話不是要說柴油車多強,而是要說車是一種各方面搭配協調的產物,搭配調教得宜就能把優勢放大將缺點改善

Scintilla wrote:


降檔是為了「輪下扭力」,不是引擎扭力。

這樣講好了,舉touareg v10 tdi上的這超猛柴油引擎為例



好不容易才查到的檔位減速齒比:三檔是1.56,四檔是1.15

假設你正在以四檔2000rpm巡航,突然想要大腳加速。

請問是4檔2000rpm(引擎扭力峰值)直接重踩會得到比較大的輪下扭力,還是退到3檔拉上3400rpm?

如果是「加速靠扭力」的話,應該是要維持在扭力的peak會得到最大的加速度對吧?開玩笑,726牛頓米可不是蓋的。

從查表得知,2000rpm是扭力峰值726牛頓米,乘四檔減速比1.15得到834.9,這是變速箱的輸出扭力。

3400rpm時扭力已經往下掉了大約是600牛頓米,乘上三檔減速比1.56得到936 <===== 看到沒?引擎扭力變小,變速箱輸出扭力反而變大了。你確定你感覺得到引擎扭力其實變小了嗎?

結果是退檔加速還是比較快,而不是把引擎維持在扭力峰值。

其實根本就不需要這麼麻煩。看馬力曲線就好了,換到哪個檔位的引擎輸出馬力最大,那個檔位就是加速最快的檔位。只要退檔後轉速不會拉過馬力峰值,就退檔吧。除非已經在一檔、退無可退,或者變速箱齒比過疏,也是退無可退。

跑drag race的人都知道,最好的換檔時機就是讓轉速永遠在馬力峰值前後徘徊。


這一篇我看的懂耶. 推一下. (有十五字了)
inconceivability wrote:
我覺得你有一個地方說...(恕刪)


這樣說好了,
有一款柴油車有40kgm扭力 而有一款汽油車也是40kgm.
但是以乘用車而言 柴油車轉速多是4-5000rpm 但汽油引擎7-8000rpm的則不在少數.
現在乘上齒比,
輸出轉速都是2000rpm的話,柴油齒比降2-2.5,但汽油則是3.5-4 .
這樣經齒比放大出來的扭力差異就蠻多了.
並且柴油引擎的扭力來源 最主要是因為它是增壓進氣.
沒增壓的柴油引擎 扭力也一樣不怎麼高.
而有很多汽油增壓引擎 區區2.0L 扭力也是30多40kgm的.
相同排氣量下 如果柴油比NA汽油引擎 輸出總扭力可能稍贏一些,
但若是條件一致都劃為增壓引擎 那柴油引擎除油耗外就沒什麼優勢了.

誠如樓上所言,
柴油車其實需要較多檔位彌補其轉速較低的缺陷.
但其實柴油引擎低轉高扭力的特性,
非常適合很小型的車款 像mini sedan或車身笨重的休旅車.
EZZK wrote:
這樣說好了,有一款柴...(恕刪)


有關於這個問題,可以參考一下AUDI Q5 的規格,
2.0汽油的扭力,跟2.0柴油的扭力一樣大,
而且扭力發揮的轉速比柴油還要前面,
比較起來,柴油是只剩下油耗好看的優是沒錯~~

嘴砲不就跟拉屎一樣簡單,自然嗎?
EZZK wrote:
但若是條件一致都劃為增壓引擎 那柴油引擎除油耗外就沒什麼優勢了.


這也很難講, 還是一樣老問題, 你是要比極速?還是比一般生活用車?

如果比極速, 那柴油車當然是吃灰的份, 但一般人也不是沒事就衝極速, 收到一張罰單, 除了罰錢還要吊牌, 而且真的跟人拼生死的, 也不會想買柴油車吧

如果比一般生活用車, 以汽油車來說, 你平常市區開車, 會檔檔6000轉嗎?一般汽油版的渦輪車, 為了顧及省油的問題, 渦輪不會在2000轉就開始供油的, 通常都是3000~3500轉, 渦輪才開始供油, 讓你在市區開車, 可以比較省油, 渦輪車, 3000轉以下跟一般NA車差不多, 依據搭配的渦輪尺寸, 還會有Lag的問題, 也就是說, 一般市區中, 渦輪車甚至會比NA車要來的差一點點. 渦輪車的扭力峰值, 都在3000轉以後, 而且3000轉還只是個開始而已

但柴油車就不一樣了, 柴油車的扭力峰值, 剛好落在我們一般日常用車的轉速上面, 讓你享受柴油高扭力所帶來的貼背感, 但車速則是介於合法跟違法之間, 而汽油版的渦輪車, 想要享受貼背感, 除非你只用1~3檔, 超過4檔, 隨便踩都超速=_=, 所以不是只剩下省油這問題, 還有無可取代的貼背樂趣.
EZZK wrote:
這樣說好了,有一款柴...(恕刪)

原則上同排氣量的引擎
就像你說的這是設計上造成的差異,所以汽油車的扭力表現不可能會跟柴油車一樣

而我的重點是在於,柴油車是「不需要」用高終傳、密齒比,而非「無法用」
柴油車的扭力已是天生就大,加上引擎工作區間小,要是配上高終傳、密齒比...那車怎麼開啊?
踩油門感覺被踹了一腳,鬆油門又像是被踹了一腳,原本已很緊湊的進退檔,更變得無時不刻都在進退檔...
所以乘坐用的柴油車基本上是「不需要」用高終傳、密齒比的
licysaab wrote:
柴油引擎雖然扭力高,但是出現在低轉速,經過變速箱減速之後,真正表現出來的加速並不是與引擎數據成正比的

所以,正確的觀念是,如果考慮變速箱搭配與汽油車拉轉速優勢


所以汽油引擎就沒變速箱?不會損耗?沒有輪上馬力?老實說每每都有人在說拉轉速,事實上那跟終傳比與變速箱齒比設定有關,而終傳比的設定跟車重、排氣量、最大扭力產生轉速有關係,跟汽油柴油沒有關係,也跟拉轉速無關。
  • 14
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 14)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?