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天價的M9-P跟M3-P ??

born2run wrote:
不管價格, 0.91的軸距對0.95大光圈真是寶劍遇名士呀...


請問兄台,0.91倍率的資料出自何處呢?我一下找不到....a la carte的機種最大也到0.85而已??

愈看愈賭x,反正賭x的不欠我一個,這文當留個紀錄兼給死忠支持者罵來作炮灰。一九五○年代M3問世時可是石破天驚的領先設計,短小精幹還附贈防彈功能,讓攝影師可以安心地出生入死上山下海,賣貴別人兩三倍也是剛好而已。今天別家主流相機廠的技術突飛猛進,這家公司的數位機身還在用五十年前的M3機構,快門簾改個版就拿來寶貝兮兮地跟他的老顧客宣傳證明自己家的RD還活著,結果新數位機性能落後不說還bug一堆。以前M機film loading程序這麼難搞就是要確保曝光過的底片作品在極限使用下還能保存完整,現在M9連業餘的常態使用都不見得牢靠,當機挑卡除外還會莫名奇妙毀損檔案。2005年MP上市說要向經典M3致敬就已經很不長進了,沒幾年計數器出問題被中國人抓包零件偷料,現在又來個M3-P,見鬼了M3給致敬了半個世紀到2011年還沒能下台。以前的MP的P勉勉強強 for perfection,因為前有白目的M6和被懷疑可靠度不足的M7墊背,今年下半出個M9-P,竟然是M9都賣兩年了後給換了塊LCD玻璃就叫改了版,也不知道在P什麼意思,真要講M9-Ti的電子框線還比較像革命性的設計…。兩年的時間長到可以讓日本相機廠把EVIL相機市場從無到有搞得這麼火熱,在Leica只夠M9換一塊玻璃。

當別家相機拿淋水耐候和極地攝影來推銷機器,台灣興華的M9發表卻是裝在皮套裡搞時尚開箱趴踢,開個箱還得請套裝女侍戴白手套兩手端著拿出來,結果趴踢的活動宣傳照exif一看是Canon 1D,大概是「我們家的相機是拿來捧的不是拿來拍照的」的換句話說。當然興華的搞法是整個精品走向的一小步,和本家這種限量品行銷的手法是互為表裡的。

關於精品行銷,不得不提今年官網影片廣告大打手工生產的賣點。這隻影片
按這裡檢視網頁

Leica Lenses (English) from Leica Camera on Vimeo.



其實看徠卡出貨量與人力不相當地倍數成長,就知道老師傅還有傳統工序大部份已被精度與穩定度更高一籌的自動機械取代,E. Puts在M7 or M8推出時就有講徠卡工廠的生產自動化了。嘖嘖…又不是時裝業的裁縫,導入自動化生產的量產品明明是成本效率的產物,還想假裝不計成本的手工精品fu,壓著產能扣住訂單,正好支撐這虛有其表的精品派頭,好讓價錢脫離成本飛到外太空去,這種marketing strategies簡直把它的支持者當白X~就當消費者傻了吧,和別的相機廠突破再突破的技術更新速度相比,Leica簡直是拿錢不辦事…

美歐的爛債有政府撐著清算不了,眼前這氣球還得吹上一陣子。奇怪的社會生產過剩的必然表現啊...不靠有錢人買單,誰來把過剩的生產力消化掉?願打願挨吧~只是,今天這種操作下徠卡相機擺明是賣給不拍照的人用的,即所謂顯耀性消費。倒霉的是想要低調拍照的老用家,被精品形象拖累…

言歸正題,希望徠卡在忙著推換殼不換藥的限量機騙錢之外,也小小花些力氣推廣數位M機的職業級作品讓人流流口水嘛,畢竟M8都上市這麼久了。一直拿作古大師的老機器作品當賣點,怎教人相信你們還肯在攝影領域下功夫?哈哈…

照小弟發文的慣例,隨文貼上最新的Leica官網M9用家訪談一篇…01版友誰來給他們約訪一下啊?
http://blog.leica-camera.com/photographers/interviews/jens-franke-100-days/
M3的0.91倍率請參考這篇: The M3 (1954-1966): 0.91x
born2run的意思應該是用M3(0.91x)配這0.95是絕配,但這台限量的M3-P是否有0.91X,我是覺得應該很難.
My Flickr: http://www.flickr.com/photos/64443905@N00/sets

joejoekuo wrote:
M3的0.91倍率請...(恕刪)


謝樓主,小弟是M3用家,就等著Leica復刻這倍率的機器,看到有網兄提不禁一振,可惜找了資料又是沒有。
大概因為35頭是神主牌,出了0.91新機等於在砸神主牌,不然兩眼開開用0.91拍真的超爽~

小弟建議新的M機內建眼鏡啦…90,75,50頭上時就0.91,上35, 28頭就切入內建眼鏡變0.58,哈~
chang17 wrote:
請問兄台,0.91倍...(恕刪)


其實網路上的作品蠻多的。

您也可以去看看LFI裡面也有不錯的作品。


拍攝商品未必是自己公司的攝影師,用什麼機器拍根本不是重點。

雖然Leica已經是走精品的市場,但是我買Leica的重點著重於鏡頭部分。

管他出什麼經典款的機身,只要鏡頭不要亂做就好。

上次我看一個網路影片,我看M9他是人工組裝的耶?



http://www.schmidtshop.com.tw/f_talk_detail.php?t=72 <------「工廠組裝」
ひとりでも 傷ついた夢をとりもどすよ
阿比透咖啡 wrote:
其實網路上的作品蠻多的。


謝阿比兄,該連結失效很久了,幫你連到他們網站去看完整版。
http://www.luminous-landscape.com/videos/m9-video.shtml

剛把E. Puts介紹自動化生產的文找來,譯文登於徠卡迷網站,節錄如下:

這些電腦數字控制機械具有極高的可調控性,而且是用來跑一些十分複雜的步驟與錯綜複雜的製程,而它們的精確度可以控制在0.01mm以下。請注意,這項要求對一個有經驗的工作人員來說相對起來是很輕鬆的:假設說各個零件能夠一個一個製造的話,那麼精密度控制在0.001mm以下對機器來說也是很容易的。但是把這個精密度0.001mm的標準放大到到大規模連續製程的層次的話則是不可能的。…到了現在,電腦數字控制機器能夠將上述的動作不需分批製作而同時完成。這使得現在的徠卡相機在鑽洞上面有者更精密的準確度。

熟練工的養成太久太耗成本,單靠傳統車床作精密切割,良率與產量都拉不起來,但最少技術與工藝都是獨家保證。但導入CNC自動化後完全是另一回事。Luminous的影片只在展示M9由人手裝配半成品和測試的過程,實在稱不上有工藝的成份在裡面。許多人會拿徠卡的精品路線和高價錶比擬,問題是M9和高價表的手造工藝完全不是同一水平,和汽車產線後端的人工裝配還比較像。

M7上市是2002年,我想到今天徠卡的「手工」應該拋棄得差不多了。

至於興華找用Canon相機的攝影師紀錄產品發表會,效果和嚴凱泰開賓利差不多,沒什麼不可以的,不好看而已~最少嚴董怕嫌話,現在公開搭的是自家的車了。不曉得興華下次活動的公關稿照片,要不要找M9攝影師捉刀?

線上LFI Gallery本來就是讀者投稿,審過就放上網站,這flickr上也很多啊。順一提,紙本的LFI下期(or這期)特刊用一德國演員的片廠側拍作品作主題,很酷。主人說他手上有M8和底片機,看那個顆粒刊出來的作品應該還是出自老機手筆,點圖放大請看…
http://blog.leica-camera.com/photography/m-system/kai-wiesinger-wunderkinder/

每次Leica internet team的名人訪問,一定會問「你用不用數位機器」or「試試M8, M9?」,可憐的是很少得到正面回答。B. Gilden的訪談又被問了一次,結果他拿來抱怨M機框線構圖不準的老問題,數位的好處是讓他可以馬上重拍…
http://blog.leica-camera.com/leica-and-magnum/leica-magnum-the-spirit-lives-here-by-bruce-gilden/
chang17 wrote:
謝阿比兄,該連結失效...(恕刪)


畢竟徠卡也是營利事業...

只要它不出芭樂鏡頭 或是太芭樂的機器就不會對不起它的要價....

而且照相機是精密儀器 (M8以後變成電子儀器... 呵呵)
成品品質穩定度比是否是"完全"手工打造更重要

精品路線是它在強敵環伺的環境下促銷的噱頭而已...

大家不希望它被人事成本還有"個性的品管問題拖垮吧...

chang17 wrote:
...(恕刪)順一提,紙本的LFI下期(or這期)特刊用一德國演員的片廠側拍作品作主題,很酷。主人說他手上有M8和底片機,看那個顆粒刊出來的作品應該還是出自老機手筆,點圖放大請看...(恕刪)


那個顆粒感是不是M8的雜訊呀?

TripleNickel wrote:
畢竟徠卡也是營利事業...(恕刪)


呵,再看一次主角確實說他用的是M8 & 35頭~搞錯了...M8的high iso noise有許多偽色點很容易看出來,但這圖猛一看還以為是電影底片上色,能處理成這樣真不錯。
沒想到這篇還被前輩挖出來, 謝謝chang17的指教, 從您的回覆也讓小弟對於leica的內幕有許多收穫,

我所擁有的leica器材僅為和我年紀差不多的m6與比我年紀大一倍的50/1.5. 但是每當使用leica的底片沖洗出來, 總是有幾張會讓我熱淚盈眶,

然而我個人所擁有日系大廠的所謂銘鏡, 總價格和現今leica一鏡的價格差不多, 那些器材可以拍出不錯的照片, 但僅止於此.

這樣的感觸我相信並非我個人所擁有, 我想這是如今leica被用家如此吹捧的主要原因

觀看與比較這些照片的過程, 有時總會讓我思考, 到底事物的價值該如何衡量, 理性思考的論點是95->99分的差距值得差兩三倍的價格嗎? 然而看到照片的感動又往往讓我有著衝動想要購買leica鏡頭(還好leica鏡頭都要等半年以上才會到貨, 要不然小弟早就破產了).

如果一個商品的設計, 可靠度, 與輸出品質可以built to last, 超越過去到現在可以預測的未來, 那他應該具備怎麼樣的價值與價格?

行銷方式與定價策略與一個公司的品牌形象息息相關, 我個人並不特別關注, 我只在乎手上的工具是否可以真的在decisive moment留下當時的感動, 在現今這個時代還願意專注於小量生產極致品質產品的公司, 是不是該得到他應得的掌聲呢?

BTW, 如果m3-p不是0.91, 那真是讓人欲火全消...我是找不太到m3-p的technical spec啦, 如果有前輩願意分享, 感激不盡
其實時代一直在進步,相機廠商也面臨往前進的痛苦。

M的數位機硬要說的話應該說是提供M鏡數位化的選擇。

在台灣可憐的是底片市場一直在萎縮,好的沖印店很少如果有價格也不低。

底片也越來越貴,真的有心在家裡弄一個暗房,可是能這樣做的人真的不多。

我自己也是M9的用戶,數位化的M最便利的就是外出攜帶方便,可以不用考慮底片的攜帶。

我的M9到現在沒有出現過問題,我的記憶卡從以前就是用固定牌子,所以沒有記憶卡的問題。

我想Leica最大的詬病就是價格的問題。不曉得是歐洲的人工太貴還是材料貴?

我以前買一顆35/1.4也不過五六萬,我現在手上那棵新的35/1.4就要價14萬,真的是一路走來辛酸無比。

只希望Leica別再帳價了,我最孝想的鏡頭現在已經將近40萬。

我想應該買不下手吧!

所以現有的鏡頭用力的拍吧~

ひとりでも 傷ついた夢をとりもどすよ

chang17 wrote:
謝阿比兄,該連結失效...(恕刪)


大葛葛~

應該要用S2來拍比較有說服力!

ひとりでも 傷ついた夢をとりもどすよ
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