Leica的神話是否真的神化? (第20頁)

寫實製造
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191樓

2012-08-26 13:38

sota919 wrote:
拍得爽最重要
所以我對那位選擇不回不理

沒人說拍的爽不重要

請問現在有人在爭論拍的爽重不重要嗎??

請問你認為現在的討論中有出現兩方看法

一方認為拍的爽重要

另一方認為拍的爽不重要嗎??

如果沒有

會不會有可能是你出現了閱讀障礙還是理解障礙??

現在明明討論各廠光學技術的比較

某群人卻是在沒經過自己實測或是認真看過其他人作實測

就先說某一家是數一數二

或是在某人說完數一數二後

自己不知為何就選擇站那一邊

後來有人認真起來要討論這問題時

你又發覺自己還真沒看過多少實拍測試

最後丟一句"拍的爽最重要"

這種與討論焦點完全沒有邏輯性相關的廢話

你若沒有資料可以對探討這個主題有幫助

大可以看看就好

沒人邀你一定要來分享些焦點錯亂的發言內容

寫實製造

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192樓

2012-08-26 13:49

shaozhuohong wrote:
我說寫實製造我給你看數據,你想看照片

看Leica R 打敗 C N

既然你要主張萊卡R打敗C.N

那就不是"我想"看什麼的問題

而是實際上萊卡R必須作到在實際成像上

要優於C.N

你PO了這個東西

首先

這測試連張照片都沒有拍

居然還是用MTF來比較

你如果不懂"實際拍攝成像"是什麼意思

麻煩在攪局之前先回以前的國小問問

查一查你以前的國文課是不是體育老師教的

我很好心的PO了個135萊卡R與N家的實拍測試

給你示範下"實際拍攝成像"是在指什麼

你其它不懂的地方先去問國文老師

懂了之後再上有可能會有實拍比較的地方找找資料

找到之後再來

不用急著call我

bert512235

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193樓

2012-08-26 17:05

之前有機會玩了兩三捲LEICA R8 + Leica R 50/2 Summicron

感想是R8機身非常巨大
金屬質感很不錯
作工很精密
也蠻重的

機身比FM2大非常多
在對焦上
R8的裂像對焦感受上
比FM2的裂像對焦起來更精準
不曉得是不是鏡頭的對焦行程比NIKON 50/1.4更長
快門振動比FM2小
也可以拍重複曝光
真希望M機也可重曝阿

revox

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194樓

2012-08-26 17:29

bert512235兄，R機是SLR，應該沒有對焦基線這種東西吧 sorry

trdtinn123

trdtinn123
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195樓

2012-08-26 18:02

sunnyboy040508 wrote:
小弟冒昧想請問一下進...(恕刪)

應該是說不同市場的產品
他的價格也是神話....

markhaha

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196樓

2012-08-26 19:06

浪費時間

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

stls

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197樓

2012-08-26 19:14

這類圖片評比網路上多的是，
但其嚴謹度我覺得都有待商榷，
鏡頭的來源，年份，轉接環，機身，人為失誤，皆是會導致差異的變數

http://www.jcberger.com/photography/tests/leicavsnikon/
http://www.kenrockwell.com/leica/m9/sharpness-28mm.htm
http://www.flickr.com/photos/15543996@N06/4674577671

我只能說看看就好，就算上面的評比lecia在銳利度與Distortion處理上明顯好些

bert512235

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198樓

2012-08-26 19:17

revox wrote:
bert512235...(恕刪)

應該是鏡頭的對焦行程吧
講錯了哈哈
來改一下

shaozhuohong

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199樓

2012-08-26 19:25

寫實製造 wrote:
既然你要主張萊卡R打...(恕刪)

給你看數據你就不要再話多了這數據都是假的阿你的眼是電子的阿看實際拍攝會看解晰度嗎

什麼是實際成相? 網友po的? 職業攝影師 Kirk Tuck po的?

看解晰度從實際成相看有傳業的第三方測試數據準確嗎

看色彩就是個人的偏好一定要忠實還原原色彩才是好鏡頭嗎

再看實際成相第90樓的職業攝影師 Kirk Tuck的實際敢覺已經說的很清楚了

我再貼一遍給你如果你有懷疑就去問他拿照片好了

A Pro Photographer's review of the Leica M6 and lenses for it
by Kirk Tuck,

http://photo.net/equipment/leica/m6

尼康在此的一個優勢就是它的80-200變焦頭所能達到的遠攝效果。但是，使用的焦距越長，那麼因為反光鏡震動和手抖動而對像質帶來的影響就越大。令我感到吃驚的是，對用M6和90MM鏡頭拍攝的照片做局部放大，其銳度甚至要好於用尼康拍攝的未做放大的整幅照片。顯而易見，使用徠卡M6和鏡頭，你可以得到以下的好處：使用定焦鏡頭，在大光圈下得到非常銳利的圖像，更高的快門速度，更容易操作的體積和重量。

......................................................................
我將談一談徠卡M系列的幾款鏡頭，並將它們與我曾經使用過的尼康、佳能和康泰時G系列的同檔次鏡頭進行一下比較。作為一名攝影師，我使用的膠卷數量是很大的，每周大約都能拍攝100-200卷。因為我在短時間內如此頻繁地使用我的照相機和鏡頭，所以，我對它們的真實體會對業餘攝影愛好者來說可能要經過數年才能得到。況且，在高強度的使用條件下，器材的優點和弱點都會充分地體現出來。下面的評論雖然是我個人的觀點，但它可是基於二十年的觀察和學習才得出的。

徠卡21mm ASPH Elmarit鏡頭：這是一款絕對頂級的鏡頭，在大光圈下銳度表現特別優秀，與其他徠卡最新型的鏡頭一樣具有典型的徠卡家族特性。我還有一款徠卡R系列的21MM鏡頭，我發現只有把光圈收縮到F8時，它在銳度方面的表現才算得上與21mm ASPH Elmarit在全開光圈時的表現相當。佳能與尼康的同焦段定焦頭在任何光圈下的四角銳度都比不上徠卡的這款鏡頭，只有在f5.6或者f8以上光圈時，其中心銳度的表現才與徠卡的鏡頭接近。雖然用各種不同廠家的21MM鏡頭拍出的幻燈片看起來大致相同，但它你把它們都放大時（16X20以上），你就會看出差別來了。這時，用徠卡鏡頭拍攝的片子可以說是纖毫畢現，而其他鏡頭拍出的片子在細節上無論如何也比不上徠卡的。

我對好評如潮的康泰時G系列的21MM鏡頭的使用體會相當有限，因為我覺得它的附加取景器的變形非常嚴重，所以我很快就把它返給了銷售商。此外，我還認為超廣角鏡頭還是使用手動調焦比較舒服，而康泰時G的21MM鏡頭的所謂手動調焦幾乎沒有什麼實用價值。

徠卡M的Tri-Elmar 28-35-50三焦距鏡頭是一款很優秀的鏡頭，既小且輕還非常堅固。在大多數的室內場景拍攝時我都用它，但它的最大光圈只有F4限制了它在一些低照度條件下的使用。在50MM焦段時，以我的眼光來看它與目前生產的50mm M Summicron鏡頭是同樣出色的，但一些評論者認為在35毫米照相機的這個標準焦段上，該鏡頭是“能被其他標準鏡頭擊敗的徠卡鏡頭”。在中檔光圈條件下，絕大多數其他廠家生產的鏡頭都是非常出色的，最大的差別就是在反差控制的設計上。在這一點上，Tri-Elmar鏡頭比尼康和佳能的標準鏡頭要做得更好，而且這也是可見的主要差別。

我個人並不喜歡康泰時G系列上的那個45毫米標準鏡頭，它看起來不像徠卡的鏡頭那麼簡潔，但它的色彩飽和和色調控制都非常好，在銳度方面的表現與徠卡的產品不相上下。

在35MM焦段上Tri-Elmar鏡頭仍具有很高的銳度，但與50MM焦段相比反差有所下降。徠卡的35mm ASPH Summicron鏡頭的表現雖然比它強，但兩者的差距是非常接近的。而且，它們兩個都遠遠地領先於尼康和佳能生產的同焦段定焦鏡頭。康泰時G系列的35MM鏡頭雖然在色彩表現上與它的45MM鏡頭相當，但在銳度表現上要差一些，顯然不像被誇獎得那麼好。

最後，在28MM焦段上Tri-Elmar鏡頭的表現也不輸於其他廠家的產品，雖然它的變形稍大一些，但其反差仍處於一個很高的水平。儘管不同廠家的鏡頭拍出來的照片各有其特點，但由於徠卡的Tri-Elmar鏡頭在這個焦段上可以很容易地進行精密調焦，而單反機在廣角焦段無論是手動聚焦還是自動聚焦都可能出現失誤，所以在這一點上徠卡還是有明顯優勢的。在這方面，無論是我自己的實踐，還是其他專業攝影師的經歷，都有不少例子可以予以證實。事實上，與那些傳說的神話相反，28MM焦距的徠卡鏡頭在大光圈下的景深並不如想像中的是無限的，並不足以掩蓋調焦上的誤差。

由於Tri-Elmar鏡頭的成像質量絕不輸於上述參加對比的其他定焦鏡頭，所以它的鏡身的小巧就成了該鏡頭真正的優勢所在：攜帶一個Tri-Elmar鏡頭，就等於擁有了三個不同焦距的高品質鏡頭，而其體積並以不比一個小型的單反機鏡頭大！而這款鏡頭在任何條件下都能保證調焦的精密度是我能順利完成拍攝任務的關鍵所在。

50mm Summilux鏡頭：

這是徠卡M系列的標準高速鏡頭。我必須承認我喜歡高速的標準鏡頭，我曾經因為想使用佳能的50mm 1.0 L和85mm 1.2 L兩款高速鏡頭而購買了佳能的EOS-1型照相機，這兩款鏡頭都有極其特殊的光學性能。但遺憾的是，這兩款鏡頭的USM馬達的自動聚焦速度都太慢了，很難用它們來進行快速抓拍。事實上，如果佳能的這兩款鏡頭的自動聚焦性能與其光學性能相當，或者是可以進行手動調焦的話，我可能就會一直使用。它們的光學性能極為出色，與徠卡玻璃不相上下。尼康和佳能的50mm f/1.4鏡頭都沒有什麼值得大書特書的價值，它們在大光圈下不是十分銳利，收縮光圈後的反差表現又不令人滿意。徠卡的50mm Summilux可以在任何光圈下輕易地擊敗尼康和佳能的同等競爭對手，但體積卻只有尼康和佳能的一半大小。在大光圈下的表現強於50mm Summilux M鏡頭的就是徠卡R系列的最新版50mm Summilux鏡頭，它使用了多達8片的鏡片，我想它一定是由美國國家航空航天局（NASA）設計的！我之所以也使用徠卡的單反機來完成一些拍攝任務，就是因為徠卡的單反鏡頭里有50mm Summilux、80mm Summilux和180mm APO這三款出色的產品。

康泰時的單反機也有兩款不錯的50mm標準鏡頭，但它們同樣在大光圈下不夠銳利，在反差和細節描寫上也比不上徠卡的鏡頭。能夠算得上是徠卡標頭的真正對手的是康泰時G系的45mm鏡頭，它的表現與徠卡的表現各有千秋，但我要說G系列的標頭是非常非常出色的。

在“盡可能暗的”的光照條件下，我都是使用50mm Summilux M鏡頭來完成絕大多數拍攝任務的。它的抗眩光能力很強，反差極其出色。用它拍出的片子，銳度非常高，感覺就像是人眼之即時所見。而且，它的焦外成像效果也十分迷人。我認為，它和M6對我來說是一個相得益彰的圖像攝取系統。

90mm APO Summicron鏡頭：簡直是太銳利了！

我曾經擁有過四個不同版本的90mm Summicron鏡頭。第一個是在鏡身底部有一個三腳架插孔的那種；第二個是它的第二代產品；第三個是為徠卡R系列生產的版本；第四個就是目前的APO Summicron。徠卡的這款鏡頭，與其他廠家的同型產品，甚至與徠卡的其他鏡頭相比都要高出一個檔次。在大光圈下它的成像非常的銳利，在f/16時也保持得非常好。如果你一定打算要用這款鏡頭來拍攝肖像照，那麼你最好使用濾鏡，或者在低照度下拍攝，這樣被攝主體的呼吸和輕微的移動可以稍稍減弱成像的銳利程度，拍出來的肖像照片感覺也會好一些。我之所以一直保留著第一版那款鏡頭用來拍肖像照，就是因為上述原因。第一版的鏡頭在大光圈下的表現稍微柔一些，而且在背逆光的情況下有一點點的眩光。我曾經使用最新版的APO鏡頭，用Kodachrome 25和Fuji Velvia型膠片拍出的片子，在LightJet型打印機上放大到40X60英寸時，在銳度上與哈蘇相機及大多數4X5相機拍出的片子不相上下。

寫實製造

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200樓

2012-08-26 21:49

shaozhuohong wrote:
給你看數據你就不要再話多了這數據都是假的阿你的眼是電子的阿看實際拍攝會看解晰度嗎

什麼是實際成相? 網友po的? 職業攝影師 Kirk Tuck po的?

看解晰度從實際成相看有傳業的第三方測試數據準確嗎

看色彩就是個人的偏好一定要忠實還原原色彩才是好鏡頭嗎

再看實際成相第90樓的職業攝影師 Kirk Tuck的實際敢覺已經說的很清楚了

我再貼一遍給你如果你有懷疑就去問他拿照片好了

你居然連這些數據是什麼來的都搞不懂

還跟我談數據?

你如果選擇性無視

我就再打一次給你看

這些數據不是測試來的

只是光拿廠商發布的MTF圖來作對比

MTF代表的是什麼

麻煩你自己先去作作功課

我只想討論

不想浪費時間教你這麼多基礎的東西

再告訴你

拍攝表現包括解析度與色散等現象從實際成像看

當然比你貼這個不作測試只看MTF的"測試"

來下結論準確

雖然實際上這根本談不上測試

而且在討論光學表現的實際比較時是沒有參考性的資料

首先

它連取得任何一顆測試鏡頭都沒有

你今天要比較鏡頭的實際表現

你說用借的也行

但測試裡牽涉到的鏡頭

他老兄不用買也不必借

甚至連看都不用看摸也不必摸過其中任何一顆

連機身也不用準備一毛錢不用花

在完全不使用任何攝影器材一身乾淨溜溜的情況下

就能作出拍攝時光學表現優劣的結論

我只能說

他屌

然後有勇氣把這個數據拿來在討論各廠商光學表現的地方引用的你

更屌

至於說到人眼看拍攝時能不能看到解析度

你的立場是認為不可以

我是認為可以

而證據呢?

我馬上給你來一張

至於你的眼力如果連這也看不出來

首先基於人道的關心

提供一下台大醫院眼科的電話語音掛號給你：02-2356-7890

如果你覺得目前的視力自己還滿意

不想那麼麻煩求醫的話

那以現在的你來說其實拿Iphone拍拍就得了

因為4s拍的與4拍的差距可能就讓你看個老半天認不出來.

討論萊卡的成相問題這種事就不需要你傷腦筋了

至於連實際拍攝都沒有的"測試"你也拿來當結論看這件事

要說話多還真沒人比你話多的

可惜都是些廢話

在討論廠商的光學表現時

居然引用些廣告式感覺式的文宣內容來作參考

而不是拿有實際測試的資料來使用

要討論麻煩好好討論

你若能提供點有用的實際測試也行

但你要是打算搞這類廣告式文宣就可以免了

因為這是在浪費時間

用你的玩法跟你玩一次就像這樣:

你說你引用的那個人有多專業

能比整個佳能光學團隊還要專業嘛?

他對光學的認識足以讓他設計出任何一隻鏡頭嘛?

顯然沒有嘛

所以他講的話不會比佳能團隊講的話更有參考性

那佳能團隊是怎麼說的呢

請看:

全球光學影像領導品牌 Canon 今日宣佈，旗下 EF 鏡頭生產量目前已突破 4 千萬支，為 Canon 鏡頭發展里程碑畫下重要的一頁。早在 1987 年，Canon 已於日本宇都宮 (Utsunomiya) 廠房開始為旗下 EOS 數位單眼相機系列生產可替換的 EF 鏡頭；該產量其後於 1995 年 8 月首破 1 千萬支，於 2001 年 2 月達 2 千萬支，及後於 2006 年 1 月突破 3 千萬支。僅僅於 2 年零 3 個月後，Canon 再創佳績，鏡頭生產數目至今高達 4 千萬支，足以證明 EF 鏡頭不論於影像呈現或品質上皆獲得使用者的高度評價，同時市場行銷活動及服務亦廣受消費者歡迎。

於 1987 年，Canon 第一支EF鏡頭連同 EOS 數位單眼相機一起正式面世。其大口徑全電子鏡頭接環及內置自動對焦馬達的嶄新設計，獲得業界的注目及認同，並為未來自動對焦鏡頭發展奠下穩固的基石。同年 11 月，Canon 率先推出利用 USM 超音波馬達驅動 (註1) 之 EF 300mm f/2.8L USM 鏡頭。於1989 年9 月，擁有全球最大光圈 f/1.0 (註1) 之 EF 50mm f/1.0L USM 鏡頭隆重面世；及後於 1995 年 9 月全球首支配備 IS 光學影像穩定器 (註1)、能有效修正相機震動之 EF 75-300 mm f/4-5.6 IS USM 鏡頭亦正式誕生。Canon 努力不懈，於 2001 年 12 月推出 EF 400 mm f/4.0 DO IS USM 鏡頭，成為全球首支配備多層衍射光學技術 (註1) 的超遠攝鏡頭。Canon 為全線 EF 鏡頭不斷注入嶄新技術，因此可以一直穩居業界發展的領導地位。

所以根據以上資料

1.佳能團隊在光學上的專業度優於任一位個人攝影師
2.故佳能作的結論比起任一位個人攝影師有價值
3.所以發表自佳能的文章是正確的

結論:

"現在光學位居領先地位是佳能"

拜託

這種玩笑很難笑好嗎?

最嚇人的是你居然還不是在開玩笑

現在大學教育是怎麼了?

也別扯大學

這應該是在高中階段就不該出現的問題了

沒有冒犯之意只是好奇

你在9年義務教育後就輟學嘛?