幫忙鑑定小提琴弦的價值或牌子 (第4頁)

屋上提琴手
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31樓

2011-11-25 3:35

snowmen wrote:
顏色不對 +1。但是...(恕刪)

回應你一下：

1.E弦的選擇本來就非常多，從evah到obligatto到solo E等等，大家可以自行去試，沒有絕對。許多線上演奏家還是使用全套Dminant的，許多youtube影音可以看的到，因為他們的琴『夠好』。

2.看來您不太瞭解台灣的市場生態。您所謂『選好便宜的琴』是多少價位與等級？整理一次的花費若超過琴價，還整理不整理？

3.說我廣告詞是恭維我了，INFIELD不是我家開的。我用過羊腸弦的，請教您，台灣哪裡可以買到羊腸弦？您可知羊腸弦的售價跟尼龍弦價差多少？羊腸弦的特性您也沒跟大家解釋清楚，為何許多演奏家開演奏會前會用，演奏會結束就丟了？只是在家練習是否要用到羊腸弦？說到巴洛克，請問您是調436還438？您可知許多線上一流的義大利Maker的琴為何還是被批評的體無完膚？

4.若您有能力與機會拿把Del Gesu的琴演奏聽起來還大不如祖克曼拿把200美金的中國琴，恐怕您的演奏還有待加強...要不然大家追尋好琴的目的是為什麼？您可知在國外有演奏家曾經開完演奏會當場把聽眾原本認定是史氏的琴當場砸爛，為的是告訴大家別被耳朵與神話蒙蔽了？還有，為何對岸高彤彤所製的琴價位與評價極佳？高雄有位從鹽湖城學成歸國的的年輕製琴師，我演奏過他製作的白胚琴（未上漆），音色之美足以幹掉許多貴森森的義大利琴？售價讓我忍不住也想買來收藏...

我也拉過Rossi與Sgarabotto的琴，音色與售價的比例讓我有錢也不一定會買，當投資與保值那就例外了。

總而言之，您的說法太籠統了。一般普羅大眾很難去瞭解到我們到底在談些什麼...

snowmen

snowmen
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32樓

2011-11-25 6:05

1. 那可不可以麻煩請你跟我講說線上哪一個演奏家用整套 Dominant？
我可以現在跟你講哪一個用 Dominant G/D/A 配上其他的 E，不管是現在還在用或曾經用的只是現在換其他廠牌的琴弦：
Perlman、Hilary Hahn、Gil Shaham、Midori、Mutter、Zukerman、Sarah Chang、Ricci... etc...
太多我可以拿出來講的。
所以，現在換您拿出一些人名用過整套的 Dominant 表演過，謝謝（我倒是馬上想到一個名人）

2. 我不懂台灣的提琴市場生態？是我講實話傷到你的事業嗎？選好便宜的琴，不需要多少價位或等級。琴的價位，是建立在 1. 是不是整把都是原來的製琴師作品，製琴師有不有名 2. 她的歷史，有誰使用過她 3. 外觀看起來被用過的糟糕程度 4. 修過哪些地方，修的好不好 5. 漆是不是有重上過，有是誰上的，上的好不好 6. 誰認證的... etc 我講了一堆，沒一個跟聲音有關係！要是你聽到 "Stradivarius" 就覺得自己的聲音上天了，那你只是自 high 而已。連一些 Andrew Hill 都講說比較貴的未必代表聲音比較好。

至於要是修琴的價格超過琴本身的價值，值不值得。
我有一把弓，是我剛開始學的時候我第一個老師幫我挑的。碰巧，他挑到的一把弓（$50 加幣，所以也不是 pernambuco）平衡出奇的好，拉起來也非常順，除了 Staccato 比較難做外，其他都是異常的好。當時老師就跟我講我不買他就買來室外表演用。好了～第一次遇到需要 rehair... rehair 一次要 $75 怎麼辦？？？你要不要 rehair？我當時決定看弓，不過能跟這把相比還能更好的，琴店內價錢最便宜最便宜的要 $1500。你要花 $1500 還是花 $75？我最後花了 $75 去 rehair。當然，後來我還是有買更好的弓，可是那把 $50 的弓我還是有保持著。就像我老師講的，買來戶外拉奏都值得！

3. 台灣有一個地方叫做 "網路"，上面可以買到。我的琴弦一整套買下來，比 Dominant 便宜。還有，我從來沒聽說過有演奏家在表演完一場羊腸後就直接丟掉。Heifetz 沒丟過，Milstein 沒丟過，還有很多也都沒丟過。你要不要講一下有誰丟掉？我現在琴上這套用了 4 個月了才準備要換！每天有在家練琴，每個月表演一次。為何需要換？你是不是不太了解羊腸到底是什麼？為什麼在家不能用？我的表演沒有巴洛克的音樂。為何一定要巴洛克音樂才能用羊腸？

4. 我沒說我拿 del Gesu 演奏。把玩拉一下和拿來上台演奏差很多。且當你質疑 Zukerman 用 200 拉出好聽的聲音的同時，我只能講說你是用眼睛判斷琴好不好聽，而不是耳朵。你這樣就很像 Heifetz 曾經講說，有一次他在亞洲表演。亞洲的潮溼讓他的 del Gesu 整個脫膠，所以必須去琴店借琴。可是那個地方幾乎沒什麼好琴可以借，所以只好隨便拿一把表演。表演完後，Heifetz 在後台接見一位婦女，該婦女跟 Heifetz 說：您的 Guarneri del Gesu 真的是好聽到了極點呀！
這些人用好琴，重點在他的價值。技巧已經出神入化的，就是有能力把普通的琴拉到好，即便是便宜的琴，他們也是有辦法找到能發出不要太糟糕的音色，讓站在三公尺外面的觀眾覺得沒有差太多，且甚至比普通人拿好的琴拉的更好聽也絕對不是意外。重點在技巧，而不是工具。只要工具的 setup 是可以的，技巧就可以讓旁聽者分辨不太出來有多少差異。

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geraldstukov

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33樓

2011-11-25 8:00

之前有聽說過
羊腸的一些問題
不過記得用一次就丟
好像是一個故事吧?
(德國的故事?)
還是什麼的忘了

不過如果每次都丟
會不會太浪費?
再者調音也是很累的

在此
願各位有個美好的一天

snowmen

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34樓

2011-11-25 8:55

geraldstukov wrote:
之前有聽說過羊腸的一...(恕刪)

羊腸弦分兩種，一種是純羊腸弦，另外一種是金屬纏繞的羊腸弦。

金屬纏繞的羊腸弦（如 Oliv、Eudoxa）需要常調音。但是聲音很優美。

純羊腸弦（如 Gamut、Tricolore）則幾乎不需要調音（上油的比較需要，但是還是比金屬纏繞的羊腸弦還少，頻率跟尼龍差不多），聲音非常難控制，對運弓的要求相對高。只要弓沒有抓住弦，哪怕是一點點感覺而已，就是一個很難聽的聲音出來，不小心抓過多了一點點也是很難聽。不像金屬纏繞或尼龍，要抓超過很多或少抓很多才會發出難聽的聲音。甚至像 Evah Parazzi 那種大力砍都不會有問題的琴弦是不會在羊腸發生的。羊腸容錯率小很多，但是只要你一旦能拉的準，就能非常容易做出你自己特殊的音色，有一種很 gutsy 的聲音。

不管是哪一個羊腸，共同的缺點是聲音比較小聲。金屬纏繞的因為有金屬的幫忙聲音會好些，但是純羊腸弦就沒有這個優勢。所以 G 還是會配金屬纏繞，增加主要在 G 弦上拉奏的容錯度以及低音的穿透力，而 E 弦則是大多配剛弦，以剛弦的亮度去帶出整把琴的聲音。另外一個缺點是新弦需要比較久的時間去穩定。所以很多當年的小提琴家都是放兩把小提琴，一把把新弦放上去拉 90% 的壓力讓之後要是需要換弦可以穩定。Heifetz 當年就是拿那把 Dolphin Strad 拉弦的。

所以沒有每次都丟的問題發生。

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shizuku

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35樓

2011-11-25 11:08

oldkevin wrote:
事情是這樣子的。
四個星期前，我透過一位同事購買一把小提琴(8000元)。
在購買時，老闆說如果用更好的弦就會更好聽，所以，
我們就加1500元換Dominant的套弦。

約十天前，有一天我兒子打開琴盒，居然發現琴橋和弦都繃了。
於是我們就拿回原商家修理，老闆弄半天好不容易裝好了，結果又繃了，
老闆說可能是琴橋太高了，於是她說要幫我換了一個比較好的琴橋，
德國進口的。

三天前，兒子上小提琴課，老師說，這琴橋歪歪的，就幫我們調了一下，
結果沒想到，琴橋居然又繃了，只好把弦一條一條裝回去，沒想到……

老師：你們這弦很便宜對不對?
我：不會吧，這是Dominant的，花了1500買的。
老師：這不是Dominant，顏色都不對，還有這個琴橋也很差，作工太粗了。
我：不會吧，老闆說這是德國進口的…

後來因為要花很久的時間，所以，我就建議先用舊琴2/4頂替，其它的下課再說。
於是我就把琴橋拿來檢查，Oh my God!
上面居然用英文寫著"黑龍江"，馬上到y拍找到一模一樣的黑龍江琴橋60元，
這個是德國進口的琴橋嗎?

回到正題，我想要拜託人幫我看一下這四條琴弦的等級，再決定該怎麼辦?
是不是200元等級的(老師說的)，還是1500元(老闆說的)?

先護貝

幾點感想
1)那家店家是黑心店家,騙你說琴橋是進口的
2)如果弦真的是DOMINANT的,也賣太貴
3)琴橋要磨,不是套件,買來就能用的,而且每次都繃,有可能是收納或是橋和琴身有問題,和弦應關係不大
4)另外找個有信用的店家吧~

buzzbee

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36樓

2011-11-25 11:21

snowmen wrote:
你這樣就很像 Heifetz 曾經講說，有一次他在亞洲表演。亞洲的潮溼讓他的 del Gesu 整個脫膠，所以必須去琴店借琴。可是那個地方幾乎沒什麼好琴可以借，所以只好隨便拿一把表演。表演完後，Heifetz 在後台接見一位婦女，該婦女跟 Heifetz 說：您的 Guarneri del Gesu 真的是好聽到了極點呀！
這些人用好琴，重點在他的價值。技巧已經出神入化的，就是有能力把普通的琴拉到好，即便是便宜的琴，他們也是有辦法找到能發出不要太糟糕的音色，讓站在三公尺外面的觀眾覺得沒有差太多，且甚至比普通人拿好的琴拉的更好聽也絕對不是意外。重點在技巧，而不是工具。只要工具的 setup 是可以的，技巧就可以讓旁聽者分辨不太出來有多少差異。
...(恕刪)

您寫得真好！連我這外行看得都津津有味！

附和您的說法：
1. 有位老先生，騎菜籃車贏過各種高價自行車！
2. 有人用iphone照相，還可以辦攝影展！
......
所以，工具固然重要，使用工具後面的那個腦袋，可能更重要！

A辣愛怕跑

5

2025-07-21 8:44

greatsteve1201

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37樓

2011-11-25 11:42

buzzbee wrote:
有人用iphone照相，還可以辦攝影展！

更厲害的是，有人用iphone拍了部
30分鐘的電影。(真正在戲院放映的電影）

屋上提琴手

屋上提琴手
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38樓

2011-11-25 16:58

snowmen wrote:
1. 那可不可以麻煩...(恕刪)

您也算內行人

1.若照您所說的海菲茲與祖克曼的例子，換不換掉D牌的E弦對聽眾來說根本沒有分別，也僅是我們演奏者自HIGH而已。取訪內晶子不就是整套D牌拿來用？之前我說過D牌是音色與耐用度CP值最佳的選擇而已，有經濟能力大家何嘗不想用EVAH用OBLIGATO或羊腸弦，只是要大家思考為什麼許多線上一流演奏家捨棄他牌而回歸D牌，前提是琴要夠好，別說的用整套D牌弦好像是不智之舉似的...

2.我不賣琴不教琴，我的事業僅是演奏，製琴師修琴師倒是認識好幾個，也因緣際會接觸過不少古琴。您第2點說的條件太廣泛，光是符合您的條件但沒整理過的琴，我認為10萬內到15或18萬都值得買，但是對於其他一般大眾這可是筆天文數字，更別遑論整理琴的費用了。您認為一個delux a bridge連工帶料應該鑲在什麼樣等級的琴上頭？

3.我當然知道網路，可是並不是每個人都像您一樣懂英文，在台灣中文拍賣網內一套羊腸弦買下來會比整套D牌便宜？這是不可能的。您要不要做個代購？我第一個報名。

4.第四點我認同你一半，F1賽車手開裕隆march一樣個以甩尾，但直線加速就掛掉了。不然請祖克曼或海菲茲拿把坊間音樂教室買課程送提琴的琴來演奏給你我聽，不可能分辨不出來，光是綁手綁腳就大打折扣了，要不然你我跟許多名家追求名琴好琴的目的是為什麼？

總而言之，大家努力練琴，好琴自然會找上門。

snowmen

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39樓

2011-11-26 1:37

屋上提琴手 wrote:
您也算內行人1.若照...(恕刪)

1. Akiko Suwanai 喔～從這個現場表演影片看起來，琴頭那端的顏色不是紫色的就知道不是整套 Dominant 了

（況且 E 的琴頭顏色跟其他也不同）
http://www.youtube.com/watch?v=Fz2iGPbJPjI&hd=1
（Cadenza 那段非常清楚）
不過，我個人是沒有跟 Akiko Suwanai 有間接的關係可以問到她用什麼弦。如果您可能有問過她而得知她用整套 Dominant 那或許會比我準。畢竟，林招亮是用整套。既然她是林招亮的學生，那就有可能用整套。

其實我可以跟你講，我上面寫的線上還有在用 Dominant G/D/A 的只剩下：Perlman（配 Gold E），Hilary Hahn（配 Gold E），Gil Shaham（配 Jagar Forte E），和 Midori（配 Jagar Forte E）。
其他的如 Zukerman（換成 Titanium Solo，以前整套 Dominant 包括 E，他也是第一個從羊腸換成尼龍的獨奏家），Sarah Chang（自己跟 Pirastro 訂製的，以前 Jagar Forte E）， Mutter（我只知道她確定換了～不過不確定是哪個），Maxim Vengerov（我也確定他換了，不過不是很確定哪一個），都已經從 Dominant 離開，我所知道的並沒有幾位小提琴家回歸 Dominant～況且既然這些人琴都夠好，為什麼還是換成 Jagar Forte E/Gold E？難道 Perlman 的琴不夠好嗎？

另外，我是說了 Heifetz 和 Zukerman 的例子。但是弦是一個 "Setup" 的重要的關鍵之一，跟動 sound post 或 bass bar 一樣。因為弦要有辦法融合小提琴個段的聲音，才有辦法 setup 正確。Carl Flesch 就之前有講過，他認為小提琴應該要 16.5 的金屬纏繞羊腸 G、21/22 的純羊腸 D、16.5 的純羊腸 A、和 13/5 的剛 E 才會讓小提琴的聲音平均，才會有 unison 且帶出最大的 overtone。且這個平均是雙音最大的關鍵點之一。我之前是有說 Heifetz/Zukerman 可以從平價琴拉出好聽的聲音，沒有說他們可以從連 setup 都不正確的琴拉出好聽的聲音。

2. 10/15/18 萬？所以您認為 Sarah Chang 這把琴的聲音如何？
http://www.youtube.com/watch?v=n50-c7uU5kE
這把就是我說過那個拿去給 Rene Morel 整修的琴。你認為值得不值得？
這把只是 1/4 琴。即便是現在的她，跟我比過手掌大小，還是比我的小...

3. 你要我幫忙代購沒問題。我可以幫你翻譯我也無所謂。你要買什麼 PM 我，我不用多收什麼額外的費用，只要我有時間且你有 Paypal 就可，反正是從工廠直接寄到你家。

4. Heifetz 已經沒機會了～其他在線上的獨奏卻都還有機會。我是在琴店有幸聽到，你可以去琴店碰運氣，這些老傢伙去琴店時最愛現了... 看到外觀不錯的通常都會拿起來把玩，沒在特別看價格（尤其當他們的琴價格都是天價時），也可以找線上獨奏的老師幫忙看（NSO？奇美？我不知道）... 這我可沒辦法幫你什麼。不然就是試試看大師班，當那些獨奏家問你還有什麼疑問時，你把一把你能找到 US$500 以內最好的琴拿給他拉聽聽看。我的老師當年在跟我建議琴時，只說了聲音出來一定要圓潤就可。剩下的音色都是可以自己練，或要亮要暗也是自己選擇。但是要有能力選擇，技術一定要先到。就像 Auer 講的：Art begins when technique ends。所以，剛開始選一個聲音出來不要像鴨子扁扁的叫，圓潤的琴就可。

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屋上提琴手

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40樓

2011-11-26 5:18

snowmen wrote:
1. Akiko S...(恕刪)

感謝您的回應，但是我喝醉了...明天再回覆您