讓我不得不跳出來說句話，
我就是在樓主所提到的代工業工作的，
樓主，當你在冷氣室中搞你的專斷美感時，
是否有想過你的美感正需要一群流血流汗的牛幫你在生產線完成呢？
你的美感這群牛用整整一個月的薪資還買不到你知道嗎？
什麼叫做代工交給鴻海就行了？
您知不知道在您的美感至上主義裡，
有我們一群默默付出的牛來打造這一切，
有為了避開鴻海的追擊而苦心經營的中型企業存在？
樓主，容我跟您提醒，
世界上不是只有你一個人恨鐵不成鋼，
也不是每個人都需要你的美感，
台灣人需要的是什麼，
每個台灣人心理都清楚，
很多話，說出口之後再來道歉，
我認為本質上，
你的人格美感已經有了瑕疵，
道歉只是事後補救，
發言前，仔細斟酌，
會讓您的層次往上提昇，
這種層次，
你買一百張椅子也達不到！
絕大部分的台灣理工科出身的工程師
每天在工廠裡面髒兮兮的搞東搞西的
就是比不上,頭髮留到綁馬尾,全身穿的鬆垮垮
鬍鬚留的滿臉 "設計人才",也沒有所謂的"價值"
VAIO近來火紅,漂亮的是他麼外觀
後面沒有日本紮實的電子技術,消費者花那麼高價
買到的就是一個漂亮的"盒子"
以為自己有"美學"的觀念就罵人是牛
KY說的對牛琴的下場大家都看到了
手機設計麼美觀,功能多繁雜
但是常常自動關機,基本的電話接收都有問題時候
我寧願拿的是最基本的6150
去外面問問看,大家對BENQ的評價
去看看BENQ手機的送修率
可以幫個忙嘛，請ＢＥＮＱ不要每天都在強調外表
可以做點讓人用的安心的３Ｃ產品嗎
想支持國或都支持不下去
開板大大所POST的椅子
它的美連我這種"美學"石頭的工程師都覺得很漂亮
只是既然它是"家俱"就牽涉到"耐用"與"實用"的問題
只是提到耐用的問題,就工程學的角度來看可以承受多少的重量
有人會希望做在一張會垮的椅子上嗎
您這些所謂的：設計人才：
可以說我們每天靠著ＳＰＥＣ過日子
但是您從日本可以安全的將這把椅子搬回來
靠的就是那些每天緊盯ＳＰＥＣ的工程師
才沒有讓飛機掉下來！
tatoung wrote:
以為自己有"美學"的觀念就罵人是牛
KY說的對牛琴的下場大家都看到了
手機設計麼美觀,功能多繁雜
但是常常自動關機,基本的電話接收都有問題時候
我寧願拿的是最基本的6150
去外面問問看,大家對BENQ的評價
去看看BENQ手機的送修率
可以幫個忙嘛，請ＢＥＮＱ不要每天都在強調外表
可以做點讓人用的安心的３Ｃ產品嗎
想支持國或都支持不下去
這就是我覺得不解與痛心之處
國內的RD這麼強
怎麼做出來的品質這麼差
難道BenQ請的到好的設計師
卻請不到好的工程師嗎？？？
BenQ的手機rd team在國內算是發展最早的
各大代工廠不是一堆RD都是明基培養然後跳槽出去的嗎？？
奇美通訊,廣達的手機team.....等都是....
那為什麼這些RD作代工產品
可以達到世界一流水準
（別忘了明基曾是MOTO最大代工廠,到去年都還有幫nokia代工某些機種）
作台灣自有品牌的產品
卻常常會自動關機呢？？？
同個工廠做出來的
品牌與代工的產品品質就是不一樣？？？？
有想過為什麼嗎？？？？
您也是工程師有想過這個問題嗎？？？
我實在看太多那種一樣產品
品牌與代工產品在同一條生產線出來
品質就是不一樣的例子！！！
我想那是RD心態的問題吧！！！
這無關外觀設計卻嚴重影響消費者對品牌的信任.....
我承認一個好的產品
除了外觀之外
也需要好的品質在背後支撐
B牌的確是品牌與設計跑得太前面叫的太大聲
而品質卻沒有同步跟上來！！！！
這是它未來要改善的地方
也所以之後代工與品牌的分家
是很好的開始！！！
michael yang wrote:
這就是我覺得不解與痛...(恕刪)
何謂請的到好的設計師請不到好的RD？這樣講對明碁的RD不太公平吧！
以手機來說，目前只覺得EF71算是有設計感的手機，其他的一點印象都沒有！
B牌之前的確是國內手機出貨量第一，但代工的手機級數不高，這種手機誰做
都一樣，所以當M牌不爽給單後，其他廠商很容易取而代之，大家都是買solution來做的，
門檻很容易跨過...
至於講到自有品牌的品質跟代工品質的差異，應該在於代工客戶都於QA比較要求，
手機軟硬體要到達他們認定的某著關卡才准進行到下一關卡，花大錢的客戶是很強硬
的，我想國內很多自有品牌的廠商，對於自有品牌的QA可能沒這麼嚴苛，這應該是
造成品質差異的原因，可能常常為了搶先機常常先上再說...
最後，其實現在的手機感覺沒有某一牌特穩的，每個牌的都有很多毛病，B牌的特色沒有
被突顯出來應該是目前的問題，設計團隊再加加油吧！
離題的回文，但還是忍不住回覆了，因為感觸很深...
燕麥餅 wrote:
代工或製造.品牌或設計
只是企業的方向性.並無高下之分........
是嗎？？？
那為什麼日本不做代工？？？美國不做代工？？？德國不做代工？？？挪威丹麥不做代工？？
有錢賺就好了嗎？？？
代工產業充其量 不過是蒼狼 是游牧
哪裡人工便宜就往哪裡去
總有一天被取代！！！
產業的進化當然是往品牌與設計的方向走
看看先進國家就知道！！
也所以台灣的工廠會一直外移
因為現實的環境是
產業必須升級 必須硬著頭皮去往利潤更高品牌方向走
這是很簡單的趨勢 也是台灣必走的方向
過去台灣的costdown很強 很會生產
所以握有優勢
後來漸漸培養設計
所以把設計好而又便宜的產品推給外國牌子貼牌
這樣賺更很多錢了
但總是賺得沒有那些國外品牌公司多！！！
而且動不動就被人砍價 被逼著要costdown
這樣的產業歷程
妳覺得台灣在下一步要如何走？？
該走去哪？？？
繼續代工？？找更便宜的國家生產？？？永無止境的costdown????
或是義無反顧的拿錢砸品牌？？？然後給其他國家代工？？？
有一天我也想當主人 不想只是當工人！！
因為工人再強在努力 也賺得沒有主人多
很簡單的想法 也是少有人敢下決心去做的？？？
為什麼？？？我想是奴性太強吧！！
cguitar wrote:
美....對於很多先進的國家,是很生活的一件事,
生活處處是美,人民懂的創造美的生活,
然後到了台灣,卻變成高高在上,讓一般民眾難以接近?
然而很多知名的設計師卻非設計背景出身,
設計是全民運動的,要如何讓全民都能創造和享受"美",
而不是一昧只會說,你不懂啦!真是對牛談琴.....
另外,恨鐵不成鋼,也可以轉換是,一般民眾(老闆)對國內的設計師的期望,
只有大環境能改變,人對了.事情做對.時間點也對,環境又配合,接下來就好多了!
非常同意cguitar說的
好的設計不一定是要高價 不一定是要名牌
好的設計 是要盡量能讓大眾都能享用的
金龜車mini.... 等經典設計
都是在這樣的背景 這樣的設計理念下誕生的
工業設計一開始也是誕生於社會主義的思想之下的
不過到過來說
設計也是最容易也最顯著的能提高產品附加價值的手段
一樣的成本如果透過好的設計去點綴
可以讓產品更美也更好用
分享一個故事給大家
當年四大設計獎中的G-Mark
其評選標準一項是非常高
也非常重視產品的品質與各項性能
前幾年
在設計界大鳴大放的BenQ
讓當時的G-Mark省思到
好的產品如果價格不親民
無法讓大眾享用到
也是很可惜的！！
所以G-Mark開始把產品售價也加入評審考量
BenQ的產品相對的可能沒有日本德國品牌的產品
擁有那麼好的品質
不過在相對具親和力的價格內
卻可以提供一般消費者
擁有設計感且在可接受範圍內品質的產品
BenQ一些產品線
如投影機就在一些競爭激烈的市場上
擁有不錯的銷售量
得到一些市場認可
耐用（品質）好看（美）加上親和的價格（便宜cp值高）
不正是一個好產品所必須擁有的嗎？？？
所以不光是設計師要努力
工程師的結構,電子設計
還有costdown的功力
都非常重要啦
club45josh wrote:
看完8頁...
讓我想到...
之前我會看PPAPER殺時間...
某期裡面有篇文章出現一段話讓我印象深刻...
那各女人與那各男人的對話...
女人說:當我在中正機場看到台灣男人的的穿著打扮.當下真有一種想被法國殖民的衝動...
一個女人因為他心中的美醜...
可以放棄他的國家淪為次殖民...
好美啊...
從此我沒再碰過任何一期PPAPER...
即使我大便時根本沒事可作...
嗯...
PPAPER剛出道時我也常買來看,
也是因為那各女人與那各男人的對話,
看愈多次,大便愈不順,
不看以後,大便真的順多了
實在建議這本刊物改在藥妝店曲臣氏販賣頗有療效
BY THE WAY,
愈來愈不覺得PPAPER可以成為台灣談論設計美學的指標?
作為入門讀物也有點淺顯到過份,徒有授權圖片而無深入的講解,
每期都得看兩個享受廣告界不少資源的老人無病呻吟,很是讓人便秘.
要是LV蛇皮袋真的是一種引領時尚的美, 那怎麼不見一堆人在以前就先搶購大陸民工袋? 怎麼掛了LV牌子, 大家才一起錦上添花說他時尚又超美? 要是Patchwork Bag真的是美, 為什麼我們領會他的美之前, 還要先瞭解他是texture mix風, 然後找理由來說服自己他是一件精雕細琢的精品? 反過來看, 如果當代藝術博物館不收藏這張椅子, 會有多少人認為他是一件設計逸品?
很奇怪的邏輯不是嗎?
認為一件事物美不美, 我們竟然不是去按照我們個人對這件事物的真實感受, 而要先去探知這件東西的來歷 (這個包包是什麼牌子的, 這件逸品是不是那個博物館有蒐藏, 這件逸品是誰設計的), 然後從這些背景去決定他美不美...這不是反客為主嗎? 不是Marc Jacobs設計的東西就都是美, 這張椅子如果不知道是柳宗理的作品, 到底有多少人會真心地認為他美? 即使這張椅子真的是全世界99%人口都認為超級美, 那僅存的1%人口還是可以去認為他不夠美, 而佔多數的99%人也沒權力去指責這1%的人美學素養不足, 因為你的美不等同我的美, 難道你可以覺得魚子醬高級美味又可口, 我就不能忠於我的胃口說魚子醬難吃嗎?
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